2014年1月11日星期六

墙外楼: 专家: 公务员若难糊口可以辞职

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专家: 公务员若难糊口可以辞职
Jan 11th 2014, 02:17, by 墙外仙

  ○中央禁令对公务员影响如何?调查显示,超九成受访者认为公务员不好当○有专家称,当前部分公务员还不能适应这种变化
  中央禁令对公务员影响具体有多大?最近,有媒体在中国东、中、西部一些省份随机抽取了100位公务员进行了调查,结果显示,受访者表示中央禁令对其影响很大,主要表现在之前可以收到一些购物卡、烟酒之类的礼品,2013年后却没有收到任何礼品的受访者占到了79%。93位受访者还表示"公务员不好当",92位表示工资外收入减少,八成以上的公务员表示吃喝少了,以前部门经常出去吃饭,现在几乎没有。
  记者就该禁令的影响,采访了长沙市某机关单位公务员刘鸣(化名)、湘乡基层某单位公务员曾雯(化名)、株洲市纪委宣教处主任全林海,刘鸣说受禁令影响,自己收入缩减了一半,但人情费减少许多。曾雯则表示禁令对她的影响不大,但对上班查岗表示紧张,此外,全林海说,相比其他单位的干部,在纪检单位工作的他感受也没那么明显。            
  本报记者 谭君 长沙报道
  [长沙市某机关单位公务员]
  收入缩了一半,但人情费少了很多
  一提到2013年中央发布的禁令,长沙市某机关单位公务员刘鸣马上说,"别提了,收入缩了一半。"
  刘鸣2012年考上了长沙市一家单位的公务员,此前她在长沙一家单位工作了三年。这三年来她一直都在考公务员,虽然单位待遇不错,经常能收到一些红包,在外吃饭甚至可以签单。但是单位毕竟是聘用制,一年签一次合同,还是当公务员拿着铁饭碗更有保障。
  当她宣布被长沙市某机关单位录取时,全家人都非常高兴,最近的一些节俭措施出台后,她妈妈都为她担心,"看着你都着急,想着你都过不下去了。"
  刘鸣现在月工资3000元,此前她每月除此之外还能拿到与工资相当的绩效奖金。虽说是绩效奖,但做得再差也有,用她的话说,"以前是做多做少都有那样,现在是做多做少都只这样。以前过一个中秋节,一盒月饼,红包500元。今年元旦一分钱都没发。以前,经常会有饭局。现在基本没什么饭吃了。以前部门经常聚餐,现在根本不可能了。"
  刘鸣告诉记者,食堂吃饭管得更严了,8点以后不能在食堂吃饭,因为上班时间到了,中午12点以后才有午饭吃。查岗也变得很严,上班时间时不时有人过来查岗,下午5点半前有人来查,上班时间聊天、玩游戏、炒股,都是不可能的了。
  刘鸣着急的是她的房贷。她买了个100多平方米的房子,从银行贷的款,每月需要还2700元。收入才3000元,怎么还?她寻思着,这种紧缩政策可能要持续好几年。如果有好的机会,她肯定会辞职。"最近办公室主任都在说,要回老家去养鳝鱼、泥鳅。"
  不过,中央的这些规定出台之后,刘鸣给的人情费少了。以前,单位经常有人家里办酒席,各种结婚、喜宴,根据关系深浅,少的200元,多的400元。最多的一个月,刘鸣花掉了人情费2000元。"现在好了,人情费少了很多。"
  [湘乡市某基层单位干部]
  禁令总体影响不大,但频繁查岗让她觉得像在学校
  中央"禁令"出台之前,湘乡市某基层单位干部曾雯所在的单位,偶尔会组织去韶山两三天,曾雯说,"当然,这对于我们来说,算是一种旅游。但是现在就没有了。"
  她听她的导游同学介绍,现在,导游工作比较闲了,政府部门的团是没有了,几个月一个团都没有。
  曾雯认为,中央的禁令总体上对她这样的基层公务员影响很小,不过最近的作风检查,倒是令她有点紧张。"镇上装了指纹机签到,以前有些干部下午4点就不在了,现在每天下午5点,领导就会过来查人,看大家还在不在,感觉像在学校。"她说。
  据曾雯介绍,镇上干部在食堂吃饭要自己掏钱。早饭4元,午饭和晚饭7元,曾雯他们自己买菜去做,花费稍微少一点。"以前,如果镇上开会,村里干部和镇里干部会被安排到食堂统一就餐。"曾雯说,"但近段时间以来,镇上只招待村里干部,镇里的干部就自己回去吃。"
  工作三年,曾雯的工资涨到了2000元,但丈夫工作14年,工资也只比她多100多元。两口子一个月收入才4000元多一点点。这钱他们需要支付婆婆每月600元的生活费、回家看望长辈和父母看病给的钱,同时还要包括每月900多元的房贷。
  去年9月,曾雯参加了全国司法考试,她通过了。"这让我有点动心。有了这个,我可以考到检察院或者法院去?或者到外面去做律师?到企业去工作?"
  [株洲市纪委宣教处主任]
  各项禁令出台后感受也没那么明显
  有媒体认为去年堪称"禁令年",但在株洲市纪委宣教处主任全林海看来,中央反铺张浪费一直在讲,只是原则性没有这次这么强,要求也没有这次这么详细。
  全林海说,作为纪检部门,他们的纪律要求一直比较严格,没有过多的津补。各项禁令出台后,他的感受并不明显。
  但其他单位确实有很大变化,全林海介绍,比如以前考核指标完成有奖励,现在没有了,收入跟以前相比是降了一些。"我听到周边有人说,年轻一点的公务员,放弃这个职位,找个适合自己的谋生之路去吧。"
  全林海也听到有人抱怨待遇太低。过年过节,大家碰面互相开玩笑,"过节你们发了什么?""发了一份文件,不准送贺卡,禁止送年货。"全林海介绍。
  有媒体曾报道有公务员在禁令高压之下,选择辞职,全林海也听说有公务员辞职,但他认为,现在当公务员,文化素质要求高,但进到体制里后和社会上其他职业相比,工作性价比不高。
  他举了个例子说,株洲醴陵市某乡镇村民,当兵回家后做陶瓷产业,成为当地经济带头人。镇上推选他当村支部书记。后来省里有政策,要选几个特别优秀的致富带头人录为公务员,经省委党校培训,分派到区县当副区长。他在一家区级经济开发区干几年后,觉得很没意思:每天开宝马车从醴陵到株洲,在市里停下,换成桑塔纳再去上班。"四五年后,他就没干公务员了。"
  96%的受访公务员觉得禁令"真的严了"
  在100位受访者中,科级及以上的公务员占据近五成,不过统计结果显示,禁令之下,这些身处"官位"的公务员,其收入和福利也和普通公务员一样受到了很大影响。
  在受访的18名处级公务员中,有2个人在2013年收了月饼和1000元购物卡的礼品,其余均表示没有任何礼品收入。此外,原本单位在过年过节会发的一些生活日用品福利,2013年也全部取消。记者分析数据还发现,选取的东部、中部、西部三个不同地区,禁令在执行上并未有地域之分,三个不同地区的公务员生活受到影响一致。数据显示,96%的受访公务员觉得禁令"真的严了"。
  不过一个值得关注的现象是,受访中有64名公务员觉得"油水多的部门收入也少了,自己也平衡了"。此外调查发现,在东部发达地区,公务员同样在没有其他收入之后,工资待遇仍好过中西部地区,这和经济发展水平一致。
  调查过程中,部分基层公务员认为,"禁令"过于一刀切,这个比例占据了65%。有的中西部地区的基层公务员认为,他们服务在一些经济不发达地区的基层,原本收入就不高,"禁令"中关于单位福利的规定,应是针对那些违法违规发放的财物,"但现在单位部分正常福利也受到影响,日子变得不好过了。"
  他们认为,禁令应该更精细、切合实际一些,对于身居要位的官员则要严格限制,对于基层普通公务员,应提高福利待遇,"官员收入高、福利待遇也好,要适当调配,多考虑基层普通公务员"。 据《新京报》
  "当前部分公务员还不能适应这种变化"
  潇湘晨报:一项最新的调查显示,九成公务员认为"公务员不好当"。在去年发布的禁令背景下,公务员不好当体现在哪些方面?
  乔新生(中南财经政法大学廉政研究院院长):给公务员这么多禁令,目的就是要政治清明,就是要纠正党内不正之风。把反腐作为整党的重要抓手,作为提高执政党公信力的重要举措,将会成为常态。当前中央在反腐败领域出台的一系列措施,确实让公务员感到了压力。
  潇湘晨报:有分析称,各项禁令可以逼出公务员的本真形态,"公务员不好当"应当成为常态。你怎么看?
  乔新生:公务员作为国家权力的行使者,必须生活在透明状态,必须时刻接受公众监督。只要理解权利与权力之间的关系,那么,就会对我国当前公务员所面临的窘境表示理解。由于我国权利与权力之间的关系尚未理顺,因此,一些公务员还不能适应当前这种变化。相信随着反腐败工作不断深入,会有越来越多的公务员自觉接受公众监督。
  潇湘晨报:基层公务员抱怨禁令过于"一刀切",管得过细了,让他们正常的福利出现缩减。你怎么看?
  乔新生:当前我国公务员收入分化现象非常严重,如果从名义工资来看,我国的公务员特别是基层公务员收入相对偏低,但从实际收入来看,我国大多数公务员收入相对较高。这个方面的反腐败,就是把那些收入相对较高公务员的收入分解开,合法收入,予以保留,非法收入,坚决取缔,灰色收入,给予透明化。基层公务员的收入相对较少,如果公务员认为这份工作不能养家糊口,完全可以辞职,这对于改善公务员队伍结构、精兵简政具有重要意义。
  潇湘晨报:据你观察,这种禁令与以往发布的禁令相比,有什么特点?往后还有什么后期动作?
  乔新生:当前中央出台一系列规定,都旨在解决群众反映比较强烈的问题。要从根本上解决这些问题,必须强化人民的监督权力,保护人民批评官员的积极性。中国在反腐败的问题上还有很长的路要走,比方说,领导干部财产公示制度,需要尽快建立。   
  记者 胡维
  2013年中央发布的部分"禁令"
  2013年7月,中央发布《关于党政机关停止新建楼堂馆所和清理办公用房的通知》,要求5年内党政机关不得新建楼堂馆所,办公用房超标的,应予以清理并腾退。
  2013年9月,中央印发《关于落实中央八项规定精神坚决刹住中秋国庆期间公款送礼等不正之风的通知》。
  2013年10月,中央纪委发出《关于严禁公款购买印制寄送贺年卡等物品的通知》,要求各级党政机关、国有企事业单位和金融机构,严禁用公款购买、印制、邮寄、赠送贺年卡、明信片、年历等物品。
  2013年11月,中央纪委下发《关于严禁元旦春节期间公款购买赠送烟花爆竹等年货节礼的通知》。
  2013年12月8日,中央发布《党政机关国内公务接待管理规定》。对党政机关出席会议、考察调研、执行任务、学习交流、检查指导、请示汇报工作等公务接待做出细致规定。
  2013年12月27日,中央印发《关于务实节俭做好元旦春节期间有关工作的通知》,再次重申严格执行廉洁自律规定。
  2013年12月29日,中央印发《关于领导干部带头在公共场所禁烟有关事项的通知》,要求各级领导干部不得在学校、医院、体育场馆、公共文化场馆、公共交通工具等禁止吸烟的公共场所吸烟,在其他有禁止吸烟标识的公共场所要带头不吸烟。

辞职了能干啥?

洗个地,假设真有公务员被低收入给逼走,那也绝对是一线的基层苦逼。真能大把大把捞钱的能给逼走?
指望这招精兵简政?
说穿了还是懒政思维,或者说是作秀
这砖家,呵呵厚

逼比不逼要好的太多,长期持续就好了

支持降工资到1k,md看谁撑不住

说辞职就辞职?

现在的那些公务员好歹是大学毕业考进去的,辞职了还可以去民营企业上班就是待遇差点,以前的那些夜校电大文凭的公务员个个满肚子肥肠的辞职了能干嘛?

喷了,就公车改革来说,都是领导越发越多,底层因为级别越发越少。所以福利不发,就算逼走的也是底层干活的,那些在干屁民的领导还是在办公室里草屁民啊。

我个人是完全赞同这个观点,不愿意干可以走

这样挺好的,把科级以下全部逼走,以后就是8000一月的处级干部带着一堆1200一个月的临时工干活,可喜可贺可喜可贺啊

说个实在的例子,不是公务员
这学期我们学校缺老师但是没有编制,于是打算找以前在我们这里干过一段时间的但是后来我们没再继续合作的一位民办教师过来,当年人家是很乐意的过来的,走的时候也算是有点不舍,但是这次我们领导过去让他回来,人家就没同意,期中改卷的时候碰到了,问了一下原因。我们学校现在算给他的钱按课时费一个月也就是3k多,他现在在民办1个月起码5k,带家教还有1w收入。人家自然不愿意过来了
想想这些年,一开始民办刚开始流行的时候,人家爱去民办,因为作为工资就高1k多,接近2k,后来公办学校工资开始涨了,人家民办的教师瞬间都不吃香了,想进公办的你得认识人,你得塞钱。现在风水又要轮流转了。说起来都是要养家糊口的,工资低了是没啥意思,我老婆民办幼儿园的老师今年还涨了200元工资,我已经3,4年没涨工资了- -还扣了医疗保险- -
对于我这样懒得做家教的家里蹲老师,经济真是紧张啊

逼走的都是年轻力壮干活的,当官的谁走?
当了几十年公务员还没混到一官半职的苦逼想走也走不了了,企业职工还有养老保险,公务员屁都没有……

服务差的、年龄大的、文化低的、水平差的,他们会走吗?走出去吃啥?
能力强的走了,比如我上次发的网易的新闻,广州的一个常务副区长,号称拼命三郎,能力很强,还有某部的司长走了。
年轻的走了,人家出去能找到不比公务员工资低的职业。
剩下都是啥?
大家看看西部乡镇的情况,科员包括事业干部35岁以下的都很少(因为收入低,位置偏僻,工作辛苦,所以根本没啥人报考),大家都混日子,工作不好开展。

这句话适合各行各业!嫌工资低可以滚蛋。

爱干干不干滚,13亿人口中不信没有吃苦耐劳真心为人民服务的,做不到这一点现在在位的公务员必须全部滚下来让其他人做。
最好他妈工资一分都不发,这帮人都是吸着老百姓血的蛀虫,是该给点苦头吃吃了。

一帮玩政治的,有啥可说的。
看到三胖他家的破事就看到我们傻样了。
破逼国企也是如此,想法设法捞钱。以前是天高皇帝远交了保护费剩下全是地方的,所以90年代大家都高兴。
后来搞同港同筹,超过八年的自动转正,于是又加急辞退一批临时工。现在黔驴技穷了又搞底层员工。
说穿了就是上头加强管理,下面钱少了,为了继续捞钱才变本加厉的搞员工。
最后要么阳光工资,要么罢工

我想知道 基层公务员要啥能力?
有能力你就出去挣钱 没能力你就拿基础收入 基层公务员就是一帮没能力的人干的
那个发达国家不是这个体制 你给我举个例子出来

14个地州七个亿的项目几百个工地,技术上就三个人管,其中有一个还只管规划。来个没能力的,我估计连清单都看不完吧?
我现在2k一个月
另外,现在这种政策,我的很多同事已经有辞职的想法了,我估计长此以往,剩下来的除了老油条,就是家里做生意不在乎这些死工资的。最终官商合一,GG

对于刚入职的公务员来说,确实过于一刀切,结婚买房的压力怎能不让人喘不过气来?对于那些领导或者老油条来说,前几年政策不严的时候,早已经富的冒油了,根本不会在乎这两年什么也不发。

看回帖噴了,反又有問題,不反也有問題,天朝人果然沒獨立思考能力,只會隨主流聲音附和"我们在讨论民主,你他妈给我闭嘴"

公务员就该拿高工资,中央不知道怎么脑抽了,自己狗腿子不比外人拿得好还有个屁的凝聚力
真正要做的是资产透明化和工作测评,拿多少钱都完全透明公开,对老百姓开放测评,态度恶劣的直接撤职开除
香港新加坡好好的榜样不学

可以一定程度上逼走1没地位没后台,2自己水平能力低的人;上述两个条件只满足一个,目测无法逼走

17大以后的常委里边,除了影帝,都是基层锻炼过很长时间的,你可以说他们不要脸卖国什么的,但是论统治水平、处理问题的能力,真不是一般人

基层都走?那不是挺好,事情就那帮不愿走的人干啊,或者领导干,不干?出了事就自己兜着啊,我看来很合理

公务员工资究竟低到哪了? 别整天看着那零星几个私企过得好的就当成标准了。 私企加班不加钱 干通宵 老板发神经克扣钱 吃人不吐骨头的私企多了。 你要真有能力 我鼓励出去试试 否则的话还是平常心比较一下工资福利 外面的世界是很凶险的 要做好心理准备
另外 专家? 这次还是在放屁。 人家根本不是为你说话 只不过这次上面站在了屁民这边 所以听起来舒服而已。
话说是这样说,但细想一下,临时工本身就是不怕炒,工资低,还不死命捞好处。被发现了,大不了就辞职,毫无损失,但是来办事的人就死逼了。
应该这样,政府回归到80年代,吧一切办证什么的机构全部取消,开店什么的可以办个工商牌照就直接开,别搞其他的。类似这样,全部放开,又搞活了民营经济,又可以不要这样多的公务员。
我记得80年代去市政府找亲戚,整个大院才50多号人,看看现在,几千人不止了吧。

叫即把苦,等到出现公务员荒的时候再谈这些,现在就开始哭未免早了点。

基层都走了挺好的啊,那活谁干?钱少了临时工都找不到,那只能领导自己亲自上阵了

不错,这样卖假药假货非法经营的都没人管了。

南蛮某地其实也差不多,街道执法队,30个人就队长一个公务员编制,月入8千,29人都是临时工又或者直接用外包服务.

老百姓必须知道一个事实,要求政府去实现一个作用,比如监管药品吧,那么政府就会收更多的税收,招更多的公务员,反过来都加在百姓生活成本上。

什么时候没人愿意考公务员了,再谈提高待遇也不迟吧

呵呵,现在基础还有多少公务员?一大堆聘用派遣工,对TG来说公务员自己滚蛋那是求之不得。

待遇不好不是讽刺他人要辞职的理由,工人工资还低呢,也没少抱怨,难道工人也要辞职?
关键是社会要促进公平正义,收入分配合理

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