2014年4月22日星期二

墙外楼: 财经网:河北压减钢铁产能影响40万人饭碗 工人去哪儿了?

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财经网:河北压减钢铁产能影响40万人饭碗 工人去哪儿了?
Apr 22nd 2014, 06:20, by 墙外仙

  作者:李雪 王永乐

  昔日"钢老大"们的辉煌和风采,如今已化作了夕阳的一抹余晖。在产能过剩和雾霾受到全民诟病的背景下,中国政府不得不采取限产措施,钢铁行业正由前期的小幅调整转至目前的釜底抽薪。

  河北作为钢铁产能最大的省份,分配到的任务是截至2017年底,压减粗钢产能6000万吨,其中唐山作为重灾区,承担了4000万吨的压减任务,这意味着约有40万人将因此影响饭碗。

  钢铁曾经是这里的名片,钢铁工人是产业工人的典型代表,是令人艳羡的职业。现在,骄傲开始褪色,后钢铁时代,工人们去哪儿?

  下岗的天车工

  张红今年32岁,是唐山迁安一家民营钢铁公司的天车工,公司自2013年8月份就已经解散, 1000来号人全部去自谋生路。本来按照合同,张红是2014年3月份才到期,但公司从去年5月份就发不出工资了,保险更是已经拖了两三年,现在已经开始变卖资产筹钱还账。

  在钢铁业里,有着这样一个玩笑:世界上有三个地方钢铁产量达到1亿吨:中国、中国河北、中国河北唐山。在世界钢铁历史上,唐山是唯一产量达到1亿吨的城市。隶属唐山市的迁安是钢铁重镇,素有"铁迁安"之称,铁矿储量达27.2亿吨,铁精粉年产量连续14年居全国县级地方铁矿首位。

  自首钢于2003年搬至迁安后,过往20年间,钢铁给这座小城带来巨额经济收益,创造了数万人的就业,也带来了严重的环境污染。一部分民营钢厂在环保压力下,相继关停。

  与唐山其他地区一样,迁安大大小小的民营钢厂很多,几乎每家都有人在钢厂上班,"都是好长时间都开不了支。"张红告诉金银岛,很多都是从去年10、11月份就开始拖欠工资,到现在都拖了小半年。据张红介绍,在钢铁业红火的时候,迁安普通家庭的月收入大概在四五千块钱,这意味着,如果夫妻双方有一个下岗,家庭近一半的收入就没了。张红说,之前自己和丈夫都有工作,每个月还能攒点钱,现在只剩丈夫一个人工作,每月基本就剩不下了。

  "公司(效益)最好的时候,废料里面的钢渣(每公斤)都卖1块钱,现在好钢才9毛钱。"张红显得失落而留恋。

  除了张红所在公司,迁安其他钢厂也在不同程度裁员,"鑫达(音)钢厂原来有1万来人,去年一下子就裁了5000人",张红说,有很多明知效益不好,但还是又去了其他还在运转的钢厂, "在钢厂做了这么多年,也不会干其他的工作啊"。

  据她介绍,有些技术性工种还是需要人的。不过更多是去了跟原岗位不相符的岗位,环境待遇也都更差,比如张红原来是天车工,但从原公司出来后去了另一家钢厂,不过干了两个月就不干了,除了工资低以外,"环境太差了,干了一阵就天天咳嗽"。

  张红目前仍在家待业,不知道自己除了在钢厂工作还能做什么?

  主动辞职的临时工

  打电话给杨宇时,他已经在北京,参加一个电梯维修方面的考试。杨宇今年25岁,2014年3月从首钢迁钢离职,离职的时候他已经在迁钢工作了4年,辞职原因是"赚的太少"。他说他们原来11个人的组已经走了三四个了,不过都是自己主动辞职的。杨宇说他们都是劳务用工,也就是俗称的"临时工",一般月工资税后大概两千六七百元。

  事实上迁钢并没有裁员,杨宇说,国企就这点好,没订单也有国家养着。迁钢隶属于首钢总公司,是国有大型钢铁企业。

  不过他说,确实之前有要裁员的说法,但最后都没有裁,调岗是有的。杨宇说,比如一个工种原来有正式工有劳务工,公司会把所有的劳务工调到同一岗位,这样就变相节省了费用。因为一般来说劳务工的工资都远低于正式工,两者混杂工作时,会有劳务工要求"同工同酬",全部调到一起之后,同一工种工资没有差别,也就应了"同工同酬"一说。不过这样一来,也就会有些人嫌待遇低而主动离职。

  杨宇似乎一直不太相信迁钢真的有一天会要裁员或者降薪,因为他觉得"国企嘛,有国家给钱呢"。所以"虽然大家也都感觉效益不好了,但只要没说明天就把我裁掉,能待着还是待着"。

  不过,杨宇也明显觉得,钢铁行业确实今不如昔了,他说,2008年钢铁正火那会儿,拉钢材跑运输的人,"一个月就能赚一辆20来万元的小车,再一个月小车就能换辆大车",现在,"能保本就不错",杨宇扳着手指头给金银岛算账,"一个司机一月就得5000块,再加上油钱,保养费、修车费各种费用,可不也就是保本"。另外,他说,"现在迁安饭馆的生意也不如以前好了,吃饭的人少了"。

  等待中的国企员工

  老许今年50了,是某国企钢厂的正式工,已经在钢厂兢兢业业工作了25年,提起公司裁员的消息,老许情绪变得特别激动,"这个年纪了,上有老下有小,在钢厂工作了一辈子,现在没工作了怎么办?"

  2013年,老许的工资是3000块左右,今年因为厂子效益不好降了800块。关于此前所传正式工不会被直接辞退,厂子会提供转岗或者办理内退的说法,老许说,如果内退,本来每月3000块的工资就只会剩下大概1200块, "内退?谁愿意!"至于转岗,据老许的说法,"就是把你调到收入低,活儿又不好的岗位,其实就是变相逼人走"。

  老许家只有他一人在钢厂上班,爱人一直没有工作,就是打零工,一个月700块钱左右。家里有两个孩子,一个刚刚毕业,另外一个孩子在读高中,还有老人要赡养,老许坦言,压力很大。

  不过其实一直到现在,公司还并没有明确告诉他们裁员之类的消息,但老许心里有数,"去年年底,公司清了七八千人,基本把劳务工、临时工都清完了,下步可不就到正式工了"。老许说,现在厂子里人心惶惶,大家都在等着,等着大刀落下。

  一阵沉默后,笔者试探地问老许:"如果到时候转岗或内退名单有你的话,怎么办?"老许苦笑:"能怎么办,走一步看一步吧,到时候再说吧,总得活着。"

  压力山大的厂干部

  进宣钢的大门很是费了一番力气,登记、押身份证,还是美女同事的撒娇发嗲,都没让门口的保安有半点通融,最终还是宣钢的负责人周彬派司机开车过来把我们接了进去。周彬说,公司现在正安装门禁,严格控制工人上下班时间,严打怠工迟到,这也是公司为应对不断裁员,又要保证生产的措施之一。

  宣钢是宣化的支柱企业,整个宣钢的主线工人大概有1万来人,加上辅线以及工人家属大概有4万人的生活跟宣钢密切相连,占宣化总人口的10%以上。同唐山一样,几乎每个家庭都有人在钢厂工作。用当地人的话讲,一半宣化城都是宣钢。

  我们4月中旬去宣钢时,周彬的职位已经跟原来有所不同。2013年宣钢将东区的炼钢厂、高线厂、型棒厂三个厂整合为一钢轧厂、二钢轧厂,原来的十四五个厂级干部精简为现在的8个,职工也减少了700多人。

  不同于首钢迁钢的死守,宣钢从2013年就开始批量裁人了,去年年底整个宣钢的主线工人裁了大概2000人左右,由原来的15000人裁到了现在的约13000人。2000人中,基本都是劳务工。

  现在宣钢除了保留了少部分装卸工,劳务工已几乎裁撤殆尽。而宣钢的底限是,2014年年底,最晚明年年初,主业最多保留10000人。这意味着,在未来半年多的时间里,宣钢还将裁掉大约3000名正式工人。周彬坦言,如何安置这些工人是个大问题,也让公司的干部有巨大的压力。

  周彬称,对于这些正式工,公司不会直接裁掉,而将采用内退或转岗等形式进行安置。不过在前文提到的老许看来,这不过是换种形式裁员。

  宣钢现在全公司上下都在勒紧腰带过日子,目前,正式员工的奖金已经下调, 2014年1、2月份的工资水平相较去年12月份大约下降了大约20%。"去年工资加奖金,普通工人到手月工资大概在3000块的样子,但现在也就是2000出头"。干部降得更多,宣钢内部称"567",即科级干部奖金降50%,处级干部降60%,厅级降70%。

  提到裁员,周彬连称"寒心",几乎已被裁光的劳务工,虽叫临时工,但在宣钢工作的时间上看,并不临时。据周彬介绍,很多都是工作了20来年甚至一辈子的老员工。在领我们在厂区参观时,他不时指着厂房说:"这里原来一天一打扫,现在没人了,只能一周打扫一两次",或又指着已破落萧条的绿化带说:"现在绿化地也没有人手搞了。"

  非但如此,周彬说,公司现在对材料备件管理非常严格,能用旧的就尽量不买新的。公司对客户的付款也由之前的隔月即付,变成现在至少要拖两三个月。既便如此,周彬坦言,如果钢铁行业继续不景气下去,公司最多能撑一两年。

  安置政策:仍未有定案

  据媒体报道,《河北省钢铁产业结构调整方案》(下称方案)已上报一年有余,但至今仍未获批。河北省各地市也对该方案的获批翘首以待,期待着方案为削减产能带来的一系列的后遗症指明解决方向,其中也包括职工的就业处理问题。

  据称,迟迟没获批不是因为拖,主要是卡在"论证"环节。随着时间推移,旧问题解决方案尚未确定,新问题又冒出,于是又开始重新调整。

  在人员安置问题上,方案要求化解过剩产能企业研究制定并落实职工安置方案,报企业所在地人力资源社会保障部门,确保职工安置政策、资金、服务到位。并要求,企业一次性、大批量裁员的,要事先向当地政府报告。

  并且,河北各级人力资源社会保障部门被要求加强失业动态监测和就业形势分析预测,将化解产能过剩矛盾中失业人员纳入就业扶持政策体系。并且要求做好失业人员社会保险关系接续和转移,按规定落实好其社会保险待遇。

  "很快就能批下来了。等部委会签完,报国务院就快了。"3月19日,河北省发改委官员在接受某媒体采访时称。

  钢铁的春天还远吗?

  "我个人认为,不用两年,最晚明年年底,钢铁行业就会有好转。"在问到钢铁行业何时会有春天时,周彬信心十足地如是说。他给出的理由是,只要政府将本次削减产能的目标坚定不移地执行到底,不合规的民营企业被彻底清理后,钢铁的春天就来了。

  事实上,认为民营钢企是导致中国钢铁产能剧增的"罪魁祸首"的不止周彬一人。统计数据显示,2000年民营钢铁产量只占全国产量的7.7%,短短十来年后,截至2013年这一比例已经猛增到约51.4%。

  不过,金银岛分析师王永乐认为,2015年年底钢铁行业即可好转的说法过于乐观。王永乐称,从河北省两次集中拆除工作来看,初期被拆除的设备多属于钢铁企业主动放弃使用的生产设备,对钢铁产量基本暂无影响,再有淘汰目标规划是到2017年,所以对于2014年及2015年的淘汰力度仍要画上个问号。王永乐认为,钢铁行业好转会在3-5年之后或者更久一点。

  金银岛钢铁分析师王林则干脆地表示,"若整改不中途夭折,就当前国内产能及库存来看,钢铁的’春天’仍有三秋之遥"。

  (应受访人要求,除金银岛分析师外,本文人名皆为化名)

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墙外楼: 《南华早报》宋林落马暗示中央锁定又一大老虎?

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《南华早报》宋林落马暗示中央锁定又一大老虎?
Apr 22nd 2014, 06:14, by 墙外仙

上周,原华润集团董事长宋林被查落马的戏剧性发展已经成为香港和北京的城中热话。

这不仅是因为现年51岁、担任中国最大型国企之一掌门人的宋林一度被认为是冉冉升起的政治新星。华润集团旗下有2400家公司,包括5家在香港上市的公司,集团员工有50万人。

民间普遍认为,当局将正式起诉前中共政治局常委和政法委书记周永康涉嫌贪腐。宋林的倒台进一步加剧了有关猜测和期望,即在国家主席习近平领导下的既打"苍蝇"又打"老虎"的反腐行动中,领导层即将对一个或多个涉贪高官收网。

党管媒体《光明日报》网站上一篇措辞严厉的评论提出了一个明显而重要的问题:近两年前,有关宋林经济问题的举报就已经出现,是哪个领导对宋林将近一年的调查顶着不办?

诚然,2010年2月,华润集团被指向山西省收购矿产过程中超额支付数十亿元后,有关违法行为的举报就已经出现。部分大胆的内地记者所做的调查报道显示,大部分被购的矿产都被闲置。另外,华润对这些矿产进行了迅速的现金支付,即时其中部分当时没有官方发出的开矿许可。

从去年6月开始,至少3名内地记者,包括新华社旗下一份官方报纸的高级记者王文志,都通过微博呼吁反腐调查人员检视有关指控,尤其是与宋林有关的交易。这些记者称,宋林就是这项交易的幕后推手。

宋林马上通过华润发表官方声明否认了这些指控,并威胁要控告那些散布谣言和恶意中伤他本人和公司的人。

宋林和华润集团启动了公关战,并从数名官员处寻求帮助,以游说内地媒体不要在深究这个案子。华润据称曾接触主要媒体,并提出承诺价值数百万的广告合约为交换条件。

现在看来,自去年有关指控曝光以来,内地当局的确启动了调查,但一直被"一名高层官员"截住。

上周二,王文志通过微博发布了另一条信息,举报宋林在香港包养情妇杨丽娟,后者是瑞银在香港的投行员工,并被指帮助宋林洗钱,拥有超过10亿人民币个人财富,之后,事态发生了戏剧性的转变。

王文志微博举报翌日,宋林在华润的官方文章上发出个人声明回应,但跟上一次不同,华润并没有以公司名义发表任何声明。

上周四晚,中纪委发表声明,称宋林涉嫌严重违法违纪正在接受组织调查,这种一句话声明是指控官员贪腐的标准说辞。周六,官方发表声明称宋林已经被免职。

回过头看,上周的戏剧性发展说明,反腐调查部门已经收集了充分的证据,王文志的微博信息是"最后一根稻草"。

现在,激烈的猜测游戏已经开始,宋林的被查是否会牵出党政最高层中他的保护人——另一只老虎?满怀向上爬的野心的宋林与时任及前任领导人保持密切关系已经是公开的秘密。

直到目前为止,部分香港媒体将矛头指向另一名在2012年退休的中共政治局常委。宋林被指帮助他的其中一名儿子获得矿产资源。

但有关北京权力中心的猜测显示,宋林在领导层中有不止一名保护人。

有人猜测,宋林被查是针对所谓"山西帮"的更大范围调查的一部分。"山西帮"指祖籍在山西或在这个煤炭资源丰富的省份一路往上爬的官员。

此前,已经有数十名在石油系统或四川工作的官员被捕,这两个领域都是周氏大员的权力基地。

过去一年,山西有数名高级官员被捕,包括山西省前省委书记、省人大副主任金道铭,他被指严重涉贪,并与富有的"煤老板"勾结以获取大量个人财富。

最近落马的是曾任中宣部副部长和山西省会太原市党委书记申维辰。他在本月早前被捕。

过去十年间,内地双位数的经济增长鼓起对煤炭的巨量需求。煤老板和贪腐官员暴发之后,运用他们的财富去游说中央政府,并买来保护。

他们最重要的保护人被普遍认为是胡锦涛主政期间一名最有权势的官员之一,他的祖籍也是山西。

过去一年,中纪委还锁定了另一只"大老虎"的传闻沸沸扬扬,但迄今尚未有任何官方确认。

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墙外楼: 网传快播被查

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网传快播被查
Apr 22nd 2014, 05:48, by 墙外仙

快播老总发邮件安慰员工!目前员工不准用手机,被隔离在别的区域!警察叔叔在办公去导电脑里的数据!

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【传大批警察进入快播公司】消息称今天上午11点大批警察进入快播公司,控制了所有员工,不准碰手机和电脑,将公司所有电脑封存!目前还在持续…快播老总发邮件安慰员工!目前员工不准用手机,被隔离在别的区域!警察叔叔在办公去导电脑里的数据!

【快播关闭服务器事件升级:传警方进入公司】就在网上关于快播关停服务器议论纷纷之际,这一事件有了最新进展。今天@互联网的那点事 爆料称,警方已进入快播公司,控制了员工,不准碰手机和电脑,将公司所有电脑封存,据消息称,快播创始人王欣目前不在国内

腾讯科技讯 4月22日消息,就在网上关于快播关停服务器议论纷纷之际,这一事件有了最新进展。今天有消息称,警方已进入快播公司,可能抓捕部分人员,具体人数不详。快播创始人王欣(微博)目前不在国内。
另有消息称,此事由公安部及版权局联合办理,此前已有10多位做快播内容的站长被抓。快播之前关于服务器关闭和转型的声明,或是收到相关消息后的自救行为。
日前,快播官方宣布停止基于快播技术的视频点播和下载,清理低俗内容与涉盗版内容,同时启动转型,加大版权内容投入。

【快播宣布关闭qvod服务器】快播16日晚发布公告,表示已启动商业模式转型,将从技术转型原创内容,为此将清理低俗内容与涉盗版内容,关闭qvod服务器,停止基于快播技术的视频点播和下载。"快播模式"将彻底终结。

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墙外楼: 孩子在香港街头小便 大陆夫妻与港人发生激烈冲突

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孩子在香港街头小便 大陆夫妻与港人发生激烈冲突
Apr 22nd 2014, 02:23, by 墙外仙

据东莞时报官方微博消息,孩子香港街头小便,大陆夫妻与港人发生激烈冲突。冲突现场混乱,大人相互指责,孩子大声哭泣。夫妻抱孩子推婴儿车欲走,被港人拉住阻拦。孩子母亲说,洗手间排队,孩子着急我怎么办?
著名记者、主持人闾丘露薇在其个人认证微博上称,孩子当街便溺,有路人拍照,遭孩子父亲抢走相机和记忆卡,孩子母亲打了路人一耳光。片中白衣青年看不过眼报警,并且阻止夫妻离开,双方争执,青年遭人用婴儿车推撞。警察到场调查后,父亲无条件释放,母亲涉嫌袭击被捕,准保释,五月中需到警局报到。
但多名网友澄清,母亲是用尿布接着,只打了拉车人的手。

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画面中冲突现场十分混乱,大人相互指责,孩子大声哭泣。这对大陆夫妻抱起孩子推着婴儿车欲离去,被港人拉住婴儿车阻拦。孩子母亲反复强调"洗手间排队,孩子着急我怎么办",现场有人始终高举相机拍摄。

看评论貌似还挺多支持小孩就该随地尿尿的,怎么这个时候就不懂入乡随俗了。

唉,都不对吧。
一边是屌丝刷存在感,一边是去香港干嘛啊,哪儿哪儿国外不能去,非去香港

挺多借此机会炒作的。 比如抽屉网还准备搞个什么集资去给那两口子请律师。
我就纳闷了,即使憋不住了,找个街角旮旯或人少点的地方也行啊,就差那两步?非得在大街上?

还真是习惯差异,我见西方人出街这么大的孩子都是裹着尿布的,入乡随俗没什么不好
这事两边都是SB,一个是父亲,不赔礼反而去抢人家手机;另一个是港灿去,抓婴儿车吓哭孩子,换谁是父母也忍不了

去过香港旺角知道,那么厕所很少的,不熟悉很难找。小店的厕所如果不消费不外借。最奇葩的是有一些商城的厕所时上锁的不准外人用。

母亲用尿布接住其实也算情有可原了,经过前段时间的闹腾港灿已经有点变态了,我觉得这次主要责任在港灿。
是不雅观,可是这种情况可以用慈爱去包容,一个孩子忍不住了,只要没有污染环境应该属于可以容忍的范围内。
礼仪并不是为了增加彼此的不快而使用的。没有一颗慈爱之心,做出来的礼仪也是涂有外表。

1、父母主动带小孩去厕所排队很久直到小孩终于憋不住。
2、小孩尿尿时母亲专门用纸尿布接住。
3、小孩母亲还把纸尿布装入口袋提着。
4、港人拉扯斥喝且拍了小女孩私处后父母才夺记忆卡。
5、香港兰桂坊晚上很多洋人随地小便。。

母亲用尿片接着尿,素质很高了好吧。
拿相机的对着一个未成年的孩子不停拍,告他恋童癖妥妥的。。

活该,非要犯贱去香港。
就和去印度露大腿被轮一样,自找的。

商城的厕所时上锁的不准外人用,香港狗就是傻逼

这港灿的行为放爸爸国抓进去分分钟的事儿,没恋童癖你拍个蛋啊

问个题外话,香港现在人均收入是不是在下降啊?感觉他们把生活怨气全怪在大陆人头上了

优越感在逐渐消失。

这一小撮香港人是真傻逼,一堆大陆自己人说什么小孩该罚的,下次你家小孩也被香港人拍小唧唧。

这真是陋习,是不对。在自己城市大家都这样就算了,这出去就应该尊重当地人的习惯。为了自己方便妨碍别人就不对。
我娃现在1岁半,就没穿过开裆裤,一直尿布,出去也是尿布。没啥不好的。
以后也不准备给他穿开裆裤。尿布直接过渡到自己憋尿上厕所。
对着猛拍的,不用客气,一脚踹过去,相机砸掉

拍个几把拍,傻逼

旺角那地方是多事一点,厕所不多,游客又多,现在又有一班小青年特敏感。
虽然这妈妈已经拿尿布去垫着,但其实做得不好,真要在路边解决,
也找个巷子啊,多走几步而已,这是在大陆习惯这样就地解决了,没这个意识,是自己献丑。
但这香港小青年也是过了点,别说吓着小孩子,你不经同意在街上拿个单反对着我拍,我也拆你卡,砸你相机。
自己行事偏激还以为是正义之举。

厕所队伍太长,孩子憋不住了,母亲用尿布都接着了

最主要是优越感剩不了多少了,反而有危机感了。

我觉得三四岁不穿尿布的话有点不太好。

说实话,看到好几次针对小孩行为的攻击,都是大陆人被人当SB一样的欺负,心里还是挺不好受的
我们部分人素质也好习惯也罢,确实还存在一些问题,但最近几年不管是个人还是媒体,很多人还是都在检讨我们自己的问题
可是看对方的反应,哪管你有没有小孩,就是真心讨厌你,找到机会就欺负你,就要弄你,真他妈有些难受,挺愤怒的
当然,我相信大部分人还是友善的

傻逼香港人,太扭曲了,上次地铁里小朋友吃东西也是,那么小事情

用尿布接了还想怎样,太过分了。

上星期带孩子去香港全程尿不湿,一回酒店就洗屁股。碰到几个香港人问路都很热心,公共汽车的南亚人也挺友好,除了个别服务员很不耐烦以外都很不错。但是有一天铜锣湾被印尼女人占领了,把塑料布直接铺人行道上摆摊,只留一尺宽走人,鞋也脱了,吃完的一次性饭盒随便一扔。却没见某些人出来鄙视。

吵架的地方是旺角百老汇,楼梯下去不过5米就是厕所,男厕所从来都不会排队

要真是这样就该跟那对夫妇很严肃的说下去五米是厕所,而不是拿个相机在那拍,真当自己是港督啊。

港灿已经失去理智了

男厕所你爸爸带个小女孩去大号上,没人会责怪你吧
反正我觉得奇怪吵架的地方就是厕所上面,关键这门口是百老汇店门口啊,估计像是便衣的工作人员,23333

当街尿不对,拍未成年人照也不对。
在迪斯尼我好几次带女儿去男厕隔间里尿,没人说我啥,女厕和家庭厕所总是排长队。本地人和台湾人洋鬼子也很多这么干的。

让孩子尿在尿布里又没有弄脏街道,这都叫没素质,真是有病,
这父母根本不用怕,直接报警看谁死,

说实话就是看不起大陆人,逮到点事就唧唧歪歪,屁大点地方,牛逼个毛,就该一国一致,不服血腥镇压

喷了,连围观群众都在叫他们别欺负小孩
其实用尿布也可以的,小孩子基本都忍不住啊

都用尿片接着了,你还jjww个屁啊

一直穿纸尿裤对小孩皮肤不太好

如果是真的那这次的香港人是一点理都不占了。

港灿正想找大陆人漏然后拍了发网上批斗,以后再也不去了,上次去,我用普通话,那sb港灿偏偏用英语,老子就不信香港人不说粤语都说英语了。

最新消息说 用的纸尿布

看完气死了,纯粹是双重标准!老婆还说五月去香港迪斯尼,去个jb,直接取消!老子去东京迪斯尼也不会再去香港了,日本人干不出这事。

年轻人怨气重吧
有点年纪的看到我们这种金主开心还来不及

迟早一天港灿就得吃瘪,这种垃圾到哪都得死。

所以香港我现在真的是一点儿兴趣都没有。何必呢。

普通三四岁的孩子已经有自控能力并且自己会上厕所了,一般用不着尿布或尿不湿。

但不是所有情况附近都有厕所。。。

本来想到的是类似上海随地大小便, 不以为耻反而理直气壮的行为. 一看视频里面妈妈都用尿布去接了, 这素质高上云天了, 港灿绝逼形式主义的搞素质, 过火了

之前没看视频,看完以后想揍那俩瘦皮猴,你妈逼你是警察啊,拉着婴儿车当街批斗。

已经尿在尿布里了,还想怎样?换我绝壁一脚踹飞
看这几个长得样子就是香港屌丝 没工作大白天没事干 只能干点2狗子的活了

这事就该报警,当街撒尿如果违法该咋罚咋罚,然后再来算瘦皮猴拍幼童私处。

香港商场的厕所锁门不让外人用绝对傻逼,上次跟着工作人员进去尿完,转身回来就锁了,商场里转了三层都锁门,操的咧,也许熟悉的人能找到,搁不熟悉的游客不打点提前量根本没法解决

有过渡期的,小孩学自己撒尿这段时期,就不能裹尿布了。否则上幼儿园前都不会自己尿尿,在幼儿园后更没人管了。

香港任何餐厅都有切必须提供厕所包括星巴克啥的在内
基本就是常识
说白了就是随便惯了
或许入境处需要为入境的大陆游客提供一个如何上厕所的小册子
告诉其如何如厕

就像母乳喂养,孩子一哭母亲就掀起衣服把奶头放到他嘴里喂了,要说不雅吗,要不然等个5分10分钟找地方,孩子都哭哑了,
吃喝拉撒的规矩,不能完全套在小孩子身上,只要能做到不影响别人或公共环境,应该给与方便,这是一个社会应该有的包容,
就问一句,人家小孩尿在尿布里,弄脏谁了么,损到谁的利益么,说来说去就是不好看?

喷了,人都用尿布接了都不行?
特么你人生地不熟的娃要尿了还花十分钟找厕所?

呵呵,不可以随地大小便就可以限制他人自由?录像里那香港青年摆明就不让人家走啊,有没有考虑过小孩子的感受,换我直接直接婴儿车不要了,还不让走,那就干,往死了干

好像是抢了他们的储存卡,然后他们报警
其实没必要抢,抓住他们报警就对了

呵呵 换个港人就不会围堵了 说白了 就是看不惯大陆人

旺角那边的餐厅,厕所大多都都不外借,都注明要进内消费才可以使用的。为了上个厕所去吃个饭?

如果是这样就更好了啊,物证都有了,看警察来了谁死,随便拍摄未成年女童下体,想想都觉得变态

重点不是有没有用尿布接尿,重点是有没有随地小便这个行为,不但有,而且是在旺角这种最闹市的市中心。
如果你失禁,把城市的地方搞脏了,也没人会怪责你,因为这种行为是你控制不了的;但是就算用尿布接尿,当大街小便,虽然没有把环境搞脏,但你这种行为本身是自己主观操控的,港人不满的是行为。
完全不同意什么用了尿布就已经很有素质的说法,旺角满街都是小巷子,随便找个后巷进去解决就ok了(用尿布)
暂不评论港人拍照的事情

这什么逻辑?
小孩子你以为是你说能忍就能忍的?旅游的更不知道哪里有小巷子,在小巷子港人看到是不是又要以为随地了?

香港真心不适合带小孩子去玩,太难走了

旺角那地方,小巷子里就没有人了?一个小孩尿憋不住了,你还要等她失禁?用尿布接着让她尿我觉得是最好的解决办法了

港人现在对大陆人如此吹毛求疵,表面傲娇,其实内心虚弱。

大陆青年是不是也要发动一个抵制香港的运动~管好自己的腿,看看港灿能撑多久,但是香港的东西不要税,现在这种有便宜不占王八蛋的拜金年代,能做到太难了。。。。。

本来对香港人的遭遇有点同情
确实有很多大陆游客素质有待提高
但是这对夫妻的做法
港人有点吹毛求疵的感觉了
后面好像有人说要报警
那就报警吧
我要是那男的,你随便拍
但是你把我孩子吓成这样
我会多给你些我动手的素材让你拍

旺角很多茶餐厅,食肆门口都会挂个牌子,《若非顧客,廁所恕不外借》。

旺角哪来满街都是小巷子啊。。。你要一个游客去旺角找小巷子这个纯粹为难人了。

我赞同这个说法,首先在街上小便就是已经是做得不对,
和小孩多少岁没关系,和有没有用尿布接着没有关系,
你起码找个隐秘的位置,而不是在大街上直接处理。
看这贴回复的反应,这很大程度是内地父母的一个习惯问题,根本没意识到这当街小便是不对的,
再说直白一点,这等于把自己的小孩在公众地方露出私处,满街的人都看得到,要说保护,那你这样对吗?
当然这个港青的举动无疑是冲动的傻逼,过了。

去过旺角没? 不单多巷子,还有小公园。
我觉得这父母可能是顾着逛街了,懒得走太远,就按平时习惯就地处理了。

不管大家如何看我的评论不顺眼,不管旺角找不得到小巷,反正,在香港闹市区大街上,对着大马路哦,当众,用尿布接着撒尿,这种行为就是不被港人接受。

1、当街大小便是不对的,何况是在旺角这些商业旺区。
2、旺角周边很多小巷子,也有很多商家,多问问准能借到厕所,有人说在小巷子里面小便也会遇到港人,这是没错的,但是你起码不会那么容易遇到那些愤怒的港青不是吗?
3、小孩的父母首先没有公共卫生意识,其次是面对非法侵害的时候采取了不恰当的手段,那港青用相机拍你,那么这时候你可以一手抓住那港青的相机不放,另一方面去报警,让警察来处理。香港警察在处理这方面的事情是很公平公正的,到最后结果大多是给孩子父母罚款(公共地方大小便),那港青需要道歉+删除存储卡资料,如果孩子父母要搞他的话甚至可以告上法院(侵犯私隐及猥亵幼童),这个罪名可是很重的。
4、港青纯傻逼,现在少部分香港人心态不平衡,因为经济及就业压力很不喜欢内地人,特别是一些没技能不成熟的年轻人,总会发生一些小事就想去挑拨两地关系。
5、大家遇到这些事情一定要冷静,什么都要用法律说话,也不要打人,非法破坏别人的财产,毕竟这不是在你们自己的城市,做什么都要从保护自己及利益最大化的角度去考虑

有视频作证了,
1、我就看到孩子父母的童车被抓住,然后用童车去撞对方,也有打对方手的动作。
2、孩子父母有抢夺港青相机的行为,但是被港青阻止了。
港人从小接收法制化教育,可以说他们很小心眼,喜欢激怒你,从而极容易给你一个坑去踩

凡是讲道理时用到"不管","反正"的,一般都是穷途末路了……
不管你信不信,反正我是信了
补充一下,我主要是觉得失禁的讲法大有问题。
对于当街尿并不支持,但是事急从权,可能你现在坐在键盘前可以想到很多更好的方案。
但是当时这对夫妇很可能没有想到。从父母的角度来讲,我觉得算是情有可原,应该可以体谅的。
这就在商场门口吧,里面厕所都不让用?香港真这么傻逼?

大人急尿找厕所当然准能找到,问题是小孩。当然我不认同小孩就能随地大小便。

前天才去,旺角巷子是有,但是要说多肯定谈不上。小公园一般游客怎么可能知道在哪?在旺角怎么找厕所对游客来说一直都是头大难的问题。

小孩当街小便是道德问题
拍人私处已经是法律问题了

都说了,吵架的地方是旺角麦当劳厕所门口,我觉得厕所门口吵架才奇怪

我见洋大人在兰桂坊附近随地,没有港人去拍么~

洋大人是自由,大陆人就是没素质,这不能混为一谈。

我记得以前月经贴说过类似问题
当时说如果用瓶子给小孩接着行不行?结果大部分人都说不行,去找厕所
现在这孩子妈用尿垫接着了,好像大部分人又都说行了?

那里是旺角西洋菜街,正如和尚说,楼下百老汇有厕所,但问题是不下去是不知道的,而且要排队,商场里的厕所大多要商户的匙牌才能开门,也不好找。星巴克大家乐什么的大多也是用商场厕所。反正在那里不熟路小个便真不容易,特别是女性。

那边的厕所,尤其是女厕经常排队。

如果是直接尿在地上,我会说这样不好。
如果尿在瓶子里,虽然心里会觉得不舒服,但是不会说。
但是肯定不会拿着相机拍摄小孩(尤其是女孩)小便。。。

所以说香港真的没有必要专门去了,购物环境太糟糕了.
大街小巷人满为患.专门投放饮料瓶的垃圾箱被生活垃圾塞到爆出来.
除了价格便宜点…但是算上交通和住宿成本还不如网购。

我也是这样觉得的,酒店死贵死贵住得还不好,,吃饭也不便宜。。
大家就当去香港 跳了个成就点吧

其实我特期待下次有香港人在韩国/马来西亚/台湾遇上这事,想想这种火星撞地球的场面吧。。。。。

拍小孩私处肯定不应该,怀疑别人拍了大可报警。
但是,抢了人家的储存卡,就是比较傻了
首先你无法确定人家到底有没拍,这种拿着大炮到处扫街的拍不拍也要装一下逼样。
万一人家确实没拍,或者当时就删了,这样责任方就变成自己,还可能犯上刑事罪。
楼上还有喊打喊杀的,就那么想进去捡肥皂?
我又想起那个在香港用胡椒喷雾的女人……

说实话,很多大陆人也就是贱,人家不待见你,不去不就行了吗?
香港不就是一个城市,除了买东西也没啥好的,能去香港的话,周边韩国日本不也随便去
何必自己给自己找不自在

我之前也说了现在港灿心态不行,比较歧视大陆人。。
我也支持可以不去香港就不去,不知道你有什么好喷我的。
目前几乎几天就有人发什么大陆人在香港的丑行出来,不知道大家看了有何感想

没什么感想,他要是想针对你,看你不顺眼,总会找到一万个理由来黑你
我就说了,洋大人的小孩子100%没有在外边大小便过?感情洋大人的小孩子都比中国小孩能憋屎憋尿?好吧你要说他们都带纸尿裤,你敢保证100%的洋大人都带?怎么没人说这事?
再说了,大陆人小孩子随地小便这个事情也不是特别多,也是个别现象,怎么就抓起来黑个没完?
还不是看你不顺眼
这有啥感想的,就是现在部分港灿心态失衡,之前咱俩邻居,我挣的钱你八辈子都没见过,我和你说话都是高高在上,那优越感简直了,现在我挣的钱变少了,你却富起来了,我看你要仰视了,那种感觉,你懂吗?我TM不找点东西黑你,我不舒服啊

那两个青年看到小孩小便也可以报警而不是拍照
要公平大家都走法律程序,而不是你要走法律,我拍照是我的自由

我觉得小孩家长没什么不对的地方。我也有孩子。去香港纯属方便和性价比。买点东西去国外,小孩子也折腾不起。也不是每个年轻父母都有老人帮忙带孩子。我们的孩子走到哪里都是自己带着。孩子的小便不是说你要他憋着就能憋得住。大人也不是不想到小巷去。人家拿纸尿裤接着了,这么小的孩子,我不觉得有什么不雅。纸尿裤问题是这样的。孩子稍微大一些百分之九十的时间都会告知家长要大小便。hk那么闷热。试问大人在夏天裹那么厚的东西不难受吗。。。那几个hk年轻人太过分了。一切惊扰到孩子还不罢休的人。连最基本做人的资格都没有。简直是垃圾。

孩子要小便-厕所排队-用纸尿裤接并带走
这个流程个人感觉没问题啊,孩子又不是大人,憋不住尿的好吧,要么尿街上要么尿裤子里,这还有的选么。。。何况家长做的也够到位了

去年带了一次小孩去香港,自己小孩3岁左右,的确大小便是比较麻烦
不过我的做法是首选公厕,实在找不到厕所,就随便到茶餐厅里叫点东西,然后让小孩去上厕所

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墙外楼: 《北京青年报》苍南城管被打事件始末

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《北京青年报》苍南城管被打事件始末
Apr 22nd 2014, 04:21, by 墙外仙

  4月19日早上,一名路人因用手机拍摄城管执法现场遭到执法者殴打,路人继而将5名"执法者"包围,即便警察赶到也没能控制住现场。人越聚越多,情况从午后开始失控,被打伤的"执法者"直到下午4点多才被救出送往医院,其中一人至今昏迷。
  一些围观者认为城管被打"罪有应得",当天出手的人中,既有市场的菜贩,也有发泄气愤的路人,甚至还有围观的中学生。但这次人群的怒火攻击了错误的对象——被打者全部是招来负责搬运东西的安徽籍民工,连临时工城管都不是,他们只负责干体力活,没有任何执法权,报酬是一天100元。
  最新消息
  昨晚,温州市苍南县公安局表示,已对4月19日当天在现场参与挑头滋事的15名嫌疑人员,以及参与殴打他人的3名违法城管工作人员依法依规进行严肃处理。
  公安部门表示,涉嫌滋事嫌疑人员多为县城及周边的社会闲散人员,数人有殴打他人的劣迹前科。
  其中,刘日团(男,34岁,苍南县人,有殴打他人前科)、叶存余(男,34岁,苍南县人)、吴峰(男,24岁,苍南县人)、王人茂(男,22岁,苍南县人)、李孝完(男,22岁,苍南县人)、刘安(男,30岁,苍南县人,有开设赌场罪前科,系刑满释放人员)、陈开鎚(男,52岁,云南省昆明市人)、张惟锐(男,19岁,福建省福鼎市人)、王超(男,18岁,平阳县人)、陈开宝(男,50岁,苍南县人,有殴打他人劣迹)等10人因涉嫌寻衅滋事罪被采取刑事强制措施。
  李拉(男,22岁,苍南县人)、林念湖(男,30岁,苍南县人,有寻衅滋事前科)、陈宗存(男,41岁,苍南县人)、谢尚胆(男,38岁,苍南县人)等4人因构成寻衅滋事行为被依法行政拘留十五日。王杰(男,29岁,苍南县人)因构成阻碍执行职务行为被依法行政拘留十五日。
  现场参与殴打黄祥拔的违法城管工作人员陈兴鹏(男,30岁,苍南县人)、刘荣进(男,32岁,苍南县人)、曾瑞辽(男,32岁,苍南县人)等3人,因构成殴打他人行为分别被依法处以十五日、十五日、十日行政拘留。(苍南新闻网)
  拍摄城管没收灶具被打
  杜丽还不知道外面发生了什么事儿。还有人跑过来问她,被打的是不是你老公?
  杜丽(化名)的小店在大门菜市街和康乐路交叉口的东北角。小店租用一家居民楼的底商,专卖各类家电产品,灶具、抽油烟机、冰箱等等。由她家小店一路往东的大门菜市街,常年来形成了繁华的早市。
  每天早上五点来钟,就有些上年纪的村民,挑着一些自家种的农产品,在路边支摊兜售,本来仅约5米宽的马路被挤得更狭窄。杜丽平日对这些占道经营的小贩也没什么好感。他们不但堵住了店门口,丢下的菜叶子还弄得满地都是。
  杜丽经常和各种堵店门的车、摊贩做斗争。用她的话讲,"我们自己管比城管管得还干净"。她还在硬纸板上写了个告示牌,竖在店门口的购物车上:"亲,您把车停在别人店正门口,您心里过意得去吗?"
  最近,灵溪镇所在的苍南县正在参与"省级示范文明县城"评比,城管的执法强度加大。杜丽没想到,自己也会成为执法对象。
  4月19日早上,杜丽在专卖店窗外支了个木架子,把标价780元的国产灶具等摆在上面展示。窗外是近1米宽的便道,然后才是水泥路面。杜丽觉得,自己这样做并不违规。
  但违规与否并不是她说了算。早上不到9点,灵溪镇城管局执法二队到菜市场例行检查。出现在菜市场的20来个人中,有的身着制服,大部分则干脆穿着便服。在老百姓眼里,这些都是城管,都是执法者。
  执法者清理了路边菜贩后,呵斥杜丽把灶具也搬走。杜丽一边搬着灶具,一边嘟囔了几句:"我摆得这么靠里也不行啊……"身穿制服的城管不高兴了,嫌杜丽话多,开始搬木头架子和推车。杜丽急了,阻拦着:"我正收拾着你们还搬东西,和土匪有什么区别。"
  有便衣城管还要搬灶具,看穿制服的城管直摇头,就放弃了。
  杜丽一直挣扎着,一个身穿便服的城管一把抱住杜丽,把她往外拖,手刚好勒住杜丽的胸。杜丽蹲在地上哇地哭了。路边开始聚集不少围观者,对城管暴力执法议论纷纷。
  杜丽一边哭一边往屋里搬东西时,她身后十来米的路边,城管还在没收路边其他摊贩的东西。39岁的黄祥拔正巧路过,他掏出手机,想记录下城管暴力执法的画面。目击者说,城管质问黄祥拔在拍什么,上来就给了黄祥拔两巴掌。
  穿制服的城管和便衣城管一起把黄祥拔围在中间打。人群开始骚动,并越聚越多。杜丽还不知道外面发生了什么事儿。还有人跑过来问她,被打的是不是你老公?
  身着制服的城管安全撤离
  有目击者也不得不承认,老百姓对穿着制服的人还是有敬畏心的。身着便服的城管,则成了老百姓的发泄对象。
  为了躲避城管,黄祥拔一口气跑到大门菜市街和康乐路的交叉口,但还是被城管揪住。城管试图抢他的手机。好几个人对黄祥拔扇巴掌、捣拳头,黄祥拔一会儿就倒在了地上,嘴里流着血,城管还继续用脚踹。
  有人试图出面制止,被城管吓唬得缩了回去。有人喊"城管打人了",几百名街坊很快聚集起来。等黄祥拔躺倒在地,人群中开始纷纷议论:"城管打死人啦!"
  黄祥拔事后对北京青年报记者说,他倒地时已经失去意识了。在围观者眼中,他躺倒在地,腿脚抽搐,口中冒血,真像死了一样。几乎与此同时,"城管打死人"的消息开始通过微信朋友圈传播,继而扩散到微博上。
  在附近开店的陈先生说,派出所距离现场不过500来米,几名警察接到报警后赶到现场,但以为是普通打架,并没有重视。随后,120救护车也赶到现场。
  城管队员开始散去,围观的群众愤怒异常,开始围堵城管队员。被围的城管车共两辆,一辆是装载收缴物品的货车,另一辆是小面包。
  穿着制服的城管队员,是步行离开现场的,很少有人敢阻拦他们。有目击者也不得不承认,老百姓对穿着制服的人还是有敬畏心的。身着便服的城管,则成了老百姓的发泄对象。
  当地人说,这些便服城管都是外地人,平时随城管一起执法,负责搬运东西。有时跟在城管身后,他们也狐假虎威地呵斥几句。时间一长,当地老百姓对这些外地便衣城管的憎恨要超过本地城管。
  大部分城管队员成功逃脱,最终被围住的只有五个人。他们试图开车,但围观者马上扎破了车胎。被困在货车上的城管队员惊恐地躲在车内,锁住车门,拨电话求救。
  杜丽对店门口聚集起越来越多的人感觉很不安。有人告诉她,有个男人因为在她身后拍城管暴力执法被打了。杜丽心里一阵难受,"突然觉得自己很对不起人家。"她不敢出门,因为外面的人不但多,而且明显越来越愤怒。杜丽担心自己的店会跟着遭殃。
  人群高喊着:"打他们!打他们!"有围观者说,这其中不乏一些起哄的年轻人。通过社交网络的传播,不少年轻人迅速通过手机传播着现场情况,并叫来朋友一起围观。看着人群越愤怒,这些年轻人就越兴奋,跟着骂脏话。其中有一些还是中学生。
  目击者说,现场有限的几名警察依然没有能力控制住局势。警察开始用手铐铐住被围困的城管,试图把他们带离现场,却只引起人群更大的愤怒。
  "大家不相信警察把这些人带走后会做出公正的处理。"一名目击者告诉北青报记者。
  警察没能带走被围"城管"
  车内的人还是被从车内拖出,马上被棍棒、拳头淹没。即便下午三点左右,苍南县公安局局长赶到现场,也控制不住群众的情绪。
  当天中午,现场开始彻底失控。人群里开始有年轻人向警察丢石头,人们拿砖块、木棍等砸车窗、车门,躲在车里的人也免不了受伤。根据现场照片,在被人群围住的一辆黄色中巴内,三人身上都有血迹。
  这时,现场的警察也不敢轻举妄动,他们没有强行把被围困的"城管"带走,而是围在车前,试图阻挡涌上来的人群。但车内的人还是被从车内拖出,马上被棍棒、拳头淹没。即便下午三点左右,苍南县公安局局长赶到现场,也控制不住群众的情绪。
  目击者说,大量警察涌进现场,试图驱散人群,但人群散开又聚起来,反复多次也不能散去。
  作为事件的触发者,杜丽躲在店里,眼看着防暴警察持着警棍盾牌涌上来。"我在屋里其实完全看不到外面发生了什么事儿,只觉得人山人海,我也挤不进去。"看到形势越来越糟,她赶紧把店门锁上,逃离了现场。
  伤者黄祥拔的家属也赶到现场,却引起了人群更大的怒火。"城管"被人们打得瘫倒在地,不能动弹。救护车来了,救护员把伤者抬出时,现场的人开始踢救护车。救护车被翻倒在地,里面的人也都倒在车里。
  直到下午四点多,几名被打的人才被顺利送往医院。
  事后,苍南县官方发布通报称,4月19日,有人在网络上发布"城管打人致死"的谣言,致使围观群众聚集,5名城管人员被围困殴打。后公安部门组织人员进场劝离群众,现场秩序基本得到控制,受伤的5名城管工作人员被送医院治疗。经诊断两名工作人员创伤性失血性休克,目前病情危重,正组织抢救;3名工作人员多处软组织受伤。截至当晚6时30分,围观群众被劝离,现场秩序基本得到控制。
  实际上,现场的清理工作,断断续续持续到8点才完全结束。
  截至昨天,被围的五名所谓"城管",有一人还在昏迷,一人已经苏醒,还有三人属于皮外伤。
  被城管围殴的黄祥拔,在苍南县人民医院治疗后,20日被转往温州温医大附属医院。黄祥拔的哥哥告诉北青报记者,黄祥拔已恢复清醒,右侧肋骨痛,腰椎损伤,下身无力,上厕所都需要两个人搀扶。目前,他内伤还有待进一步检查,仍留院观察。
  被围者均是搬运工
  那些身着便服的人,实际是临时雇用的外地农民工,只是负责干体力活,没有任何执法权。他们的报酬是一天100元。
  灵溪镇位于浙江东南部,常住人口约25万,为苍南县的中心镇之一。灵溪镇共有八条街,此次事发的大门菜市街早市,是当地城管执法矛盾冲突最多的地段之一。灵溪镇城管一名负责人告诉北青报记者,每年都有五六起城管遭攻击受伤的事件发生。
  早市的喧闹混乱总被周围居民投诉,但政府取缔早市的努力总是不成功。镇上最初想把菜贩们集中搬迁到一街之隔的老生茸市场,但因为那里生意不好,菜贩们纷纷回归原先的早市。
  在这条路上,城管执法的对象主要是占路的菜贩和底商的商户。菜贩们大多是本地上年纪的人,在路边兜售自家种的菜,城管清理他们主要是"清除占道",因为路上是绝对不许摆摊的。
  菜贩们形容城管则是"未见其人,先闻其声"。大家早就条件反射一般,听到城管来了的动静,收起摊位就跑,但往往跑得不及时,就会发生冲突。
  对于底商商户,城管主要管理的是"跨门经营"——就是像杜丽一样把货物摆在门外。但据底商老板们讲,城管执法也是时严时松,大部分时间还是睁一只眼闭一只眼的。
  城管相关负责人也承认,最近执法力度变严,主要与争取"省级示范文明县城"有关。这一考评涉及130项测评内容和271条测评标准,灵溪镇委主办的灵溪政务网将"文明县城"列为中心工作。4月17日,也就是事发前两日,浙江省文明办主任龚吟怡率调研组就考评一事进行过实地调研。
  据公开报道,自2月以来,苍南县就开始为考评做宣传工作。3月10日,灵溪镇委、镇政府召开了争创省级示范文明县城誓师动员大会,镇委书记黄荣钢提出要"突出六大整治,狠抓四类指标"。"六大整治"指的就是"乱停乱放、非法运营、小区环境、违法建设、工程运输车辆、油烟噪声扰民"。
  走在灵溪的大街上,沿街几乎全是"创省级示范文明县城,建文明幸福美丽灵溪"的宣传标语。4月18日,灵溪政务网发文称,在灵溪各街桥头,对占道经营等现象,"文明劝导员"会"耐心劝说",说"请您把摊位挪一挪,不能摆在桥上"。
  该负责人表示,因为争取"省级示范文明县城"的压力,城管的工作量加大,人手不够,不得不由政府雇用民工协助搬东西、拆除违建等等,这些人完全没有执法权。
  北青报记者从知情者处了解到,老百姓眼中的执法者,实际上也分三六九等。除了少数有编制的城管,大部分城管不过是穿制服的临时工。而那些身着便服的人,实际是临时雇用的外地农民工,只是负责干体力活,没有任何执法权。他们的报酬是一天100元。
  在真正执法时,有编制的正式城管往往是坐在车里的指挥者。
  被抓人员中有中学生
  被抓的大部分为本地人,其中还有背着书包的中学生。个别闹事者因为不够刑事责任年龄已被释放。
  4月20日,当地警方宣布,事发当晚已抓捕十余名现场挑事的涉案人员,"多为县城及周边的社会闲散人员"。
  当地城管局领导告诉北青报记者,因为事发地城管和商贩矛盾突出,所以安装了监控摄像头。北青报记者从知情者处了解到,当地警方根据监控录像抓捕了参与闹事者,打人的人都声称看不惯城管欺负人,所以才出手。
  北青报记者了解到,被抓的大部分为本地人,其中还有背着书包的中学生。个别闹事者因为不够刑事责任年龄已被释放。
  据了解,住院的五名"城管"中有三人在围殴黄祥拔时出手。而黄祥拔的伤情鉴定结果将决定参与打人的城管将受何处罚。
  "我们一定要打人者得到惩罚,也会要求合理赔偿。"黄祥拔的哥哥黄祥品说,弟弟平时在附近煤矿打工,家庭条件并不好。黄祥拔被打后,家里是雪上加霜。

  触发事件的杜丽在第二天根本就没有回店里。"还感觉心里害怕,天又下雨,干脆就关店歇了一天。"杜丽说,直到晚上,当地警方才找到她,让她去警察局录口供。
  "我就是实话实说,把我经过的都告诉警察了。"杜丽说。她在家里上网刷新闻,才知道事情已经闹得这么大。她害怕远在老家的父母知道了会担心,"毕竟我们是小老百姓,不敢惹政府。"
  大门菜市街的早市在事发第二天一如既往地热闹。昨日,北青报记者在大门菜市街采访时,占路的菜贩更加没有顾忌。"刚出了这么大事儿,城管也松了吧。"有些商贩抱着侥幸心理。
  到10点多时,骚动像波浪似的从街西头向东头传递,原来20余名全部身着制服的城管例行检查,所到之处,刚才还乱糟糟的地摊一下子全都腾空了。
  面对稍微违规的商贩,城管队员就停下来耐心说服。有商贩站在路边笑着说:"态度简直是180度大转弯了,跟过去完全不一样了。"

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墙外楼: 郝倩:港人拍女童私处是西方文明?

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郝倩:港人拍女童私处是西方文明?
Apr 22nd 2014, 02:10, by 墙外仙

  如果幼童在公共场所憋不住尿,又因为排不上队上厕所或者压根没厕所可上,应该怎么解决?

  在日前的一起发生在香港的公共事件中,这个问题有了一个扭曲的答案:一个两岁的孩子,内急不能忍当街便溺,路人肆意拍摄女童私处,并指责为了保卫女儿肖像权而对拍摄者出手的母亲。

  事情的原委是:一对大陆夫妻带着两岁的女儿在香港旅游,因为女儿尿急,夫妇俩在商业街的厕所排队未果,妈妈拿出纸尿裤在街头给女儿接尿。虽然并没有弄湿路面,但有三两香港年轻人还是对着小便的女童拍照,这最终引发夫妻俩和几个年轻人的肢体冲突。

  YouTube上的视频显示:几个香港年轻人不依不挠,抢夺相机记忆卡,拽住婴儿车不让一家三口离开。爸爸几乎一直抱紧女儿,质问其中一位年轻人是否有孩子,而小孩子是需要尿尿的。两岁的女童泣不成声,几位年轻人和围观拍照的路人无人为之动容。

  在一个文明的城市,无论是成年人还是孩子,当街随意如厕都不卫生,理应被制止。但是,如果是紧急情况,尤其是像老人,幼童或是孕妇一类的弱势群体,那就要另当别论了。

  美国NBC曾报道过一则类似的新闻,此事发生在今年1月份,当一对夫妻带着2岁的儿子在一家服装店时,2岁的儿子要上厕所,但服装店拒绝借用员工厕所,母亲让儿子到草地尿尿,却因此被警察开了张50美元的罚单。母亲气不过要上诉,得到了诸多美国妈妈们的支持。在之后NBC做的一项15.88万位读者参与的网上调研中,有83%的网友支持此妈妈上诉,理由是,这不过是幼童会遇到的紧急情况罢了,何必为难孩子。

  同时,如果在雅虎英国上搜索幼童着急如厕怎么办,就会看到也有网友为这个问题头痛。有位网友四岁的儿子经常会有"突发情况"发生,其他网友建议他,要以四岁幼童解决生理需求为重,因为"一个四岁的孩子不能像我们一样憋住尿"。

  与幼童的情况类似,在英国人看来,孕妇如厕的需求也经常十分迫切,要求孕妇憋尿,既不人道,也十分有害健康。在英国,孕妇有权利在任何地方借用厕所,或是再公共场所小便,警察有义务为孕妇做"掩护"。普通人若尿急难耐,也可在车尾小便。

  从上述例证来看,即使在强调公共卫生的欧美,对于弱势群体"撒尿"的权利,虽有争议,却也算得上宽容。即使旁人有微词,也绝不会将不满提升到"素质"的高度。

  在我记忆里,上一次港人和大陆游客的冲突,是因为大陆游客在地铁里吃东西。香港地铁的确有"禁食"的规定,只是公开指责本身有些令人心里难以接受。在英国,地铁里有禁酒令,可对于普通的喝水吃零食并没有规定不允许。很多饥肠辘辘上班族趁着坐地铁或是火车的空闲吃三明治喝水,是再普通不过的事情,只是约定俗成不要吃太大味道的食物,也不要留下垃圾。

  就在最近,Facebook上有一帮无聊的网友,以拍摄在地铁里吃东西的女人为乐,经常偷拍一些"吃客"的照片并张贴上网。遇到类似偷拍者,乘客是有权直接报警的。当然,后来这个群组被Facebook关掉了。西方社会对于成年人吃巧克力棒的肖像权都有所保护,更不用说拍摄一个当街解决内急的2岁女童了。

  回到事件本身,这对父母之所以抢了拍摄者的相机存储卡,是因为存储卡中有他们两岁幼女小便的影像。换任何一对有责任的父母,都不会容忍这样的影像留存,更何况有可能被放在网上公开传播,作为"没素质"的最佳例证。

  文化,法规以及行为方式的差异,在任何一个国家和地区都存在。"外国人"或是"外地人"应当尊重当地风俗文化,当地人也不要太过苛求或是滥加指责。有些时候,善意的提醒和帮助或许效果更好。

  例如,有网友说,附近就有厕所,为什么夫妻俩不带女儿去。作为游客,很多人都有过外出旅游找不找厕所的遭遇,如果此时有热心人指路而不是举着相机一通乱拍,冲突可能压根不会发生。

  香港名记者闾丘露薇在微博中解读此事件时,将整个事件强调简化为父亲抢走路人的相机和存储卡,而母亲则是打了路人一耳光。或许这种偏颇,在为人母之后,会有所修正。

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