2014年4月11日星期五

墙外楼: 國台辦表示服貿可重談 九趴總統又被打臉

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國台辦表示服貿可重談 九趴總統又被打臉
Apr 11th 2014, 09:29, by 墙外仙

【壹電視報導】馬總統表示服貿不能退,退了會損害台灣信用,但隨即被美方打臉.美國在台協會發言人表示,TPP跟服貿並沒有關聯.國務院更因為學運風波,質疑馬總統兌現的能力.而國台辦主任張志軍更直接表示「服貿可以談」,這些發言都賞馬總統好大一巴掌。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ kairi5217:廢物 中國拔拔不要你了 回家哭哭喔 04/11 13:37
推 YMSH205:真的棄馬了@@ 04/11 13:37
噓 gred121:連老共都對馬失去耐心了 04/11 13:37
推 murmur:高調 04/11 13:37
→ BJkiN:先知:UCCU 04/11 13:37
推 mylo:茸茸就阿呆 跟土共講什麼信用 ㄏㄏ 04/11 13:37
噓 tomo1026:真是個啦機總統 04/11 13:38
噓 crazymome:廢物想要叫中國救援 結果全世界都在打19巴掌 04/11 13:38
噓 letmesay:老共也要放棄馬了,看來要拉他下台了……. 04/11 13:38
→ waijr:放棄馬英九了 再找別的走狗 04/11 13:38
推 CharleneTsai:黃金切割 不過也要感謝他夠蠢 04/11 13:38
推 lostsky93:國民黨與深藍不是告訴我們福懋不可能重談嗎? 04/11 13:38
噓 turtleevil:四面楚歌了 幫他唱歌好了~ 04/11 13:38
推 snocia:中國本來就不急,並沒有急著統一台灣 04/11 13:38
→ smalltwo:福懋本來就可以重談呀.問題是要談多久.談的會比現在好? 04/11 13:38
→ YESGOTO:棄子 04/11 13:38
推 homeshawn:學運期間”所有”大陸官方媒體都說不能重談,現在只是在 04/11 13:39
→ tarjan33167:美中雙打臉~ 04/11 13:39
→ homeshawn:打馬英九辦事不力罷了 04/11 13:39
噓 rickcoo:智障馬英狗 04/11 13:39
推 kingaden:搞到兩邊都賭爛你 真的是馬廢物 04/11 13:39
→ lucifa38:===============馬鷹狗: 趕快找阿扁出來救援============ 04/11 13:39
推 davild54849:爽 支持台灣獨立更好? 04/11 13:39
推 painkiller:小心馬英九喪心病狂使出非常手段 04/11 13:39
噓 kiritaniayum:先立法再來說吧!!!! 04/11 13:39
→ shadeel:馬英狗好慘 原來很幹他 現在開始同情了… 04/11 13:39
→ tasogare:馬茸:臣罪該萬死 04/11 13:39
推 gg889g8:這拳好重呀 04/11 13:40
推 lX:中美都出來講話了 看來是跛定了 現在只剩黨主席還有約束力 04/11 13:40
推 losel:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/11 13:40
→ d1234509:連中國都在打臉還不去洗洗睡吧 04/11 13:40
推 laukun:已經找米國哭了 米國給他呼呼說 她能得諾貝爾 XD 04/11 13:40
推 yankeehater:9.2: 幹 到底要聽天朝還是馬神 搞的我好亂啊 04/11 13:40
→ gg889g8:中美台黨內都得罪光了 死好 04/11 13:40
→ lX:不過也只到年底選舉完 選完應該就沒人鳥他 04/11 13:40
推 Aquari:驅長: AIT把拔打臉 支那媽媽也打臉 馬小九臭了嗎 ˊˋ 04/11 13:40
推 nestea911399:一輩子都在演,不累阿。滯台高級人。 04/11 13:40
推 Bartleby:打到馬頭都飛出去了 04/11 13:40
推 catalase: 馬被兩根大LP放棄了,他只剩總統府可以龜 04/11 13:40
推 romusutoru:現在已經跟全世界為敵了…這歷史定位也真不簡單 04/11 13:40
→ fallheart:中國美國都放棄了,接下來的代言人之爭精彩了 04/11 13:41
推 cuchiqqhh:一個總統可以做到這樣爛真不簡單 04/11 13:41
推 gred121:選他當代理人本來就是個錯誤 老共這步棋一開始就錯了 04/11 13:41
推 karu2226:透明化重談至少比黑箱被出賣了都不知道還好 04/11 13:41
推 g8330330:蠢成這樣 吼吼 前無古人 後無來者 04/11 13:41
推 lmc66:馬英九:怎麼跟當初講的不一樣QQ 04/11 13:41
推 loxlox:那就先談貨貿好了 感謝中共大大高抬貴手 重啟談判 04/11 13:42
推 itachi0609:阿共不想理水母了 04/11 13:42
推 lu4unique:UCCU 04/11 13:42
噓 shadeel:還是回去當你的職業學生吧 阿忘了你老了 去職業養老院吧 04/11 13:42
推 gg889g8:這樣下去要自慰都自慰不下去 XD XD XD XD XD 04/11 13:42
→ sking:馬英九你的歷史定位再見了~~~~~ 04/11 13:42
推 pearl1120:加油~~請重新談判~~我會支持你們的… 04/11 13:42
推 sobigbird:好可憐 9.2%挺中共挺到最後 被中共當成大便渣ㄏㄏㄏ 04/11 13:42
推 kazushige:這巴掌超響XDDDD 04/11 13:42
推 alamabarry:靠要~~~老爸都翻臉了~~馬兒子被棄養 04/11 13:42
推 a2156700:連水母的老闆都表態了 04/11 13:42
→ mrchica:連26主子都打馬的臉 可悲9.2還在挺馬 04/11 13:42
推 lovebuddy:呵呵~ 04/11 13:42
→ Qimagine:馬英九是大騙子~!! 04/11 13:42
推 qweaaazzz:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈UCCCCCCCCCCCCCCCU 04/11 13:42
推 zaknafein:黨政軍一把抓 也可以做到被中共放棄也真不簡單… 04/11 13:43
推 ax227762:可憐 兩邊都沒得討好 剩9.2不離不棄 04/11 13:43
推 opces:馬英九在這次學運中真的醜態畢露 慘 等著看他被清算 04/11 13:43
推 HNO3:馬19一定假裝沒有聽到信不信 04/11 13:43
推 john11894324:人家都願意談了 你還不給談? 04/11 13:43
推 CrazyR:連中國都知道要跟馬切割 04/11 13:43
→ zaknafein:講真的 台灣真的找不到幾個比馬無能的=_= 04/11 13:43
推 kenro:其實阿共在扮白臉,但就順勢退回吧,因快速簽服貿是他們要求 04/11 13:43
推 missile:馬:連中共老爸都不愛我了 小刀快來肛我! 04/11 13:43
噓 laukun:找老K黨當代理人 這一步棋開始就錯 老共忘記他們怎嚜起家 04/11 13:43
推 d9637568:马娘娘真TM不给力 药店碧莲 04/11 13:43
→ psplay:他真的是拉不下臉吧 不過說起來也悲哀拉 04/11 13:43
噓 adults:糟糕 中國方面越客氣越身段放軟 對台派來說會越艱困 04/11 13:43
推 bof:馬已經被放棄了 04/11 13:43
→ evelyn055:未看先猜中字輩媒體不會報這新聞 04/11 13:43
推 GiantOcr:在總統府附近 圍一圈辦四面楚歌音樂會 04/11 13:43
→ psplay:一個反對總統直接民選的 結果幾年後變成民選總統 04/11 13:44
推 sheepxo:接下來馬又要辯解….我想爭取時效呀!!! 04/11 13:44
推 willylu:不只褲子輸到脫掉 連皮都被扒掉了 04/11 13:44
→ gg889g8:[新聞] 中國涉台系統:先服貿後貨貿 馬政府自己說 04/11 13:44
→ pommpomm:不要聽到打臉就開心,中國也在玩兩面手法,之前說不能談 04/11 13:44
推 gred121:打起來臺灣必輸 本來就只能政治談判 但馬把談判變成送臺 04/11 13:44
→ pommpomm:的也是他們 04/11 13:44
噓 clkdtm32:中共這招太狠了…. 04/11 13:44
推 cloudlife:馬英狗被當棄子了,他這隻畜生卸任,送他去跟阿扁一起住 04/11 13:44
推 kgtmac1:%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/11 13:44
→ laukun:勞工陣線 農民陣線 …..竟然找資方老K黨當陣線 錯的離普 04/11 13:44
推 derric:幹可以談好阿出版業印刷業電信二類先砍再說 04/11 13:44
→ Qimagine:馬都可以阿Q地把王金平聲明曲解成那樣 臉皮超厚 04/11 13:44
推 DASHOCK:中國人都比馬先生講道理 我真的無言了 04/11 13:44
推 kenyun:連投兩次給馬英九 689情何以堪? 04/11 13:44
→ gg889g8:連二拳重拳 看來中國是不要豬一樣的隊友了 馬自盡吧 04/11 13:44
→ DASHOCK:希望選民看清楚 04/11 13:44
推 Pumama:哈佛到底怎麼畢業的 04/11 13:45
推 svg1031:學生北掠地,四面楚歌聲,馬江意氣盡,小刀何聊生 04/11 13:45
→ gred121:從第一任第一年就應該慢慢談了 不是現在急著過服貿 04/11 13:45
推 a84024b:被中國打臉也太好笑 昨晚屁眼舔得不夠賣力是吧 04/11 13:45
→ kenro:真正魔王是他們啊,不要連是非都不分了,當他們英明 04/11 13:45
→ missile:馬:習近平老爸請等一等 我2016前一定把台灣出賣給你 04/11 13:45
推 rondox:馬英九不愧為詐騙集團之首 04/11 13:45
推 micsue:真的是馬的 04/11 13:45
→ IceSword:其實阿共沒那麼急,也不想馬習會,不知道馬卡茸在急什麼 04/11 13:45
→ gg889g8:中國也知道這樣鬧下去 大家對中共更反感 台獨意識更強 04/11 13:45
推 rhox:廢物馬英九,連中共都跟你切割了 gg wp 04/11 13:45
推 aethe:打臉好用力!讚啦! 04/11 13:46
推 KansasMay:共產黨討好民眾的歷史又重現了… 04/11 13:46
→ F5:國際性欲怎麼辦? 04/11 13:46
推 catalase: 接下來中資媒體準備捧神豬惹 04/11 13:47
推 laukun:中共只需回到最早起家時 他們是跟老百姓站在一起的 04/11 13:47
噓 callmeanswer:被主子表了… 04/11 13:47
推 SlimeKnight:smalltwo你沒看懂 是馬英九說不能重啟談判 然後被打臉 04/11 13:47
推 d9637568:說實在剩兩年又有坡腳危機的棋子白癡也知道要棄 04/11 13:47
推 Qimagine:國民黨輸共產黨 不就是因為這樣(攤手) 04/11 13:47
→ kairi5217:講真的 我其實笑不出來 外國朋友問這貨為什麼選得上總統 04/11 13:47
→ emou:怎麼有酷酷嫂吐槽的感覺 04/11 13:47
→ missile:馬:小刀你當國安局秘書長 快監聽習近平老爸的真正意向 04/11 13:47
→ laukun:捧神豬 更會更難玩 台灣人夠窮了 還找有錢人加深歧見 04/11 13:47
噓 ying0502:馬金被北京放棄囉!不曉得下個傀儡是誰 04/11 13:47
推 urreed:共匪都這麼理性了 馬英九你真該慚愧啊 04/11 13:48
推 sanguinesand:倒不如說馬這麼急結果造成大反彈 整個打亂中國時間表 04/11 13:48
推 peace1way:我覺得最好笑的是死命無腦要幫馬英九護航的,被打了又打 04/11 13:48
推 LABOYS:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 13:48
推 serenatw:一隻無恥的舔中馬 04/11 13:48
→ tatata:跛腳? 都癱瘓還長褥瘡了 04/11 13:49
推 qsx889:現在風向是… 04/11 13:49
→ laukun:想要得民心 就別找有錢人 資方黨 鬼島人已經怨恨夠深了 04/11 13:49
推 physix:完全在營造國台辦比你們選出來的總統更好更親民的氛圍… 04/11 13:49
→ LABOYSσ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈你看看你 04/11 13:49
→ o0991758566:蘋果標題好好笑XD 9趴總統又被打臉 XDDD 04/11 13:49
推 getbacker:靠要 國台辦比馬政腐還要重視學運是什麼鬼阿…… 04/11 13:49
推 nini307:正拍&反拍 雙巴掌 04/11 13:49
→ leophior:馬=無能 的標籤要跟著他一輩子了 04/11 13:49
→ peace1way:中國說真的不急統,反正他們就經濟慢慢玩就夠了,是智障 04/11 13:49
推 Qimagine:一直死命護航服貿不過就不能怎樣….全都被美中打臉 04/11 13:49
推 sxoao:嘖嘖~ 大家要小心後面會不會有陷井啊 04/11 13:50
→ serenatw:改捧朱立倫,跟馬用差不多的形象騙票… 04/11 13:50
→ peace1way:馬在那裡要什麼定位,結果反而讓台灣意識更提升,蠢爆 04/11 13:50
噓 clkdtm32:挖靠 那之前說中共棄馬保王 是有可能的…. 04/11 13:50
推 mosuta23179:國台辦當然重視學運,未來幾十年要和他們抗戰的都是這 04/11 13:50
→ nifocy:被打臉小事 就另找一個魁儡繼續演戲而已 .. 04/11 13:50
噓 suio:廢物 04/11 13:50
推 sheepxo:國台辦:豬一樣的隊友 幹!! 04/11 13:50
→ laukun:台灣有一半的人 對於老K黨吃乾抹盡的嘴臉 恨之入骨 04/11 13:50
推 kidgot:朱跟馬差不多都是___ 04/11 13:50
推 utaka:老共都比馬懂風向啊… 04/11 13:50
→ mosuta23179:些學子們哪,能先買下人心當然要先買 04/11 13:51
→ nifocy:接下來檯面上的國民黨 人人都有機會變成第二代9.2 04/11 13:51
推 kenro:捧神豬家就更會是台灣的惡夢了,因為完全聽主子的話 04/11 13:51
推 CowBaoGan:別被騙了 莫忘** 莫忘西藏 莫忘法輪功 04/11 13:51
噓 kazafQ:這時間點說重談不覺得怪怪的嗎? 04/11 13:51
推 missile:馬跟小刀每天晚上互相取暖 以後只能進監獄互肛了 04/11 13:51
→ laukun:中共如果看不到這一半的人 休想玩下去 04/11 13:51
推 Huntelaar:黨內幹他 阿共不挺他 民進黨就不用說了 他卸任應該會慘 04/11 13:52
→ GoldenWasabi:馬你就別再肖想定位了啦 王出手就知道中國放棄你了 04/11 13:52
→ nifocy:如果年底北市選舉神豬當選… 9.2%事件10年內又要重演.. 04/11 13:52
推 gg889g8:用八奇領域 馬是豬一樣的隊友 對台灣主權有大幫助 04/11 13:53
推 lzhhilly:連中國都黃金切割囉 04/11 13:53
推 ariel780102:馬卡茸 UCCU 04/11 13:53
→ insominia:這是馬英九用臉舉球作給阿共殺吧 04/11 13:53
→ ppit:馬: 你表我… 04/11 13:53
推 momogi1105:白癡要被切割了 04/11 13:53
推 kenro:太多人看不清了,見獵心喜,阿共就是台灣要亂,他們才好騙 04/11 13:54
推 fish3932000:靠北,馬狗這下臉綠了 04/11 13:54
推 grooving:馬比中國還急啊 因為他任期只剩2年 急著想在歷史留名 04/11 13:54
推 Qimagine:快要結束那幾天 幾個學生喊”台獨” PTT五毛嚇死又出來滅 04/11 13:55
推 antje1211:只會更抓緊黨主席不放而已 黨紀立委就一起跟馬囧沉淪~ 04/11 13:55
推 sqark912:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 13:55
推 pitalvlu:馬英九 人一定要知道羞恥啊~ 04/11 13:55
推 sean10638:%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/11 13:55
推 jyekid:馬英九個性一定會拚到底的 04/11 13:55
推 Nicemaker:不要被模糊焦點!馬怎樣已經不重要,打倒KMT! 04/11 13:55
推 hong0812:快把重點擺在公民覺醒和憲政改革上啊!阿共的話聽聽就好 04/11 13:55
→ grooving:其實他前幾年都弄的很好 把台灣搞的民不聊生 和大陸越來 04/11 13:56
→ maesww: 101招 CALL救援王 扁維拉 準備熱身上場救援 …… 04/11 13:56
推 eloascx:9.2:阿共有DPP的間諜 04/11 13:56
→ yisdl:馬英九應該已經被中國放棄了 04/11 13:56
噓 clkdtm32:挺福懋: 這一定是民進黨煽動 04/11 13:56
→ grooving:越近 人民也慢慢覺得經濟大於一切 可惜這步走太急 04/11 13:56
推 yiling1982:中國人不要來干涉台灣人的國家大事好嗎 04/11 13:56
→ w9515:只有我覺得怕怕的嗎…因為對面要自己來了= = 04/11 13:56
推 wymca:幹 這有點好笑 XDDD 連共都想切割你 你還是去死ㄅ 04/11 13:57
→ TheBeast:中南海要棄馬了,幹了6年的區長惹得台灣一身腥臭 要我 04/11 13:57
→ nifocy:重點不是切不切割 重點是注意下一個9.2%才是真的 04/11 13:57
→ TheBeast:怎麼統?? 04/11 13:57
噓 rayba:白癡馬英九把消失的台獨又變出來 , 中共當然要跟它切割 04/11 13:57
推 laukun:有啥好怕的 對面的38年就來了 還搞了白色恐怖 04/11 13:57
→ silentence:「服貿可以談」 「服貿可以重談」 ZZZZzzzz 04/11 13:57
→ grooving:溫水煮青蛙突然忍不住開了大火 青蛙就跳起來了 04/11 13:57
→ yisdl:中國自己出面清理戰場 馬英九差不多要被放棄了 04/11 13:57
→ rayba:花一堆錢買媒體就是要讓這個詞消失在群眾記憶 , 馬又亂搞 04/11 13:57
→ yisdl:辦事不力的人可以丟掉洗洗睡了 04/11 13:57
推 catalase: 台獨才是中共最怕的,結果一堆蠢民只會維持現狀等者被統 04/11 13:58
→ yisdl:馬英九和金溥聰兩個人抱著自殺吧 04/11 13:58
噓 clkdtm32:他們應該覺得馬英九很笨吧 04/11 13:58
→ silentence:「服貿可以審」「服貿可以審 一字都不能改」 04/11 13:59
→ yisdl:馬英九辦事不力 所以被放冷凍庫而已 04/11 13:59
→ grandwar:這是不是在反向操作啊? 04/11 13:59
推 taco13: 04/11 13:59
→ bluebrown:說中共”怕”台獨不正確吧=.= 中共不想台獨心更堅定才正確 04/11 13:59
→ yisdl:現在中國爸爸看事態不妙 必須親自清理戰場了 04/11 14:00
推 loxlox:中共如此大方 為飛作歹二人組和馬狗可以洗洗睡了 04/11 14:00
推 lovetina:丟臉~~謝世症!!! 04/11 14:00
噓 skyringcha:只有689把她當寶 04/11 14:00
推 buddar:馬一路走來都在欺騙……………. 04/11 14:00
推 yiling1982:但也要小心中國用另種方式……. 04/11 14:00
推 bearzbaby123:中招了XD 04/11 14:00
推 kobilly:這巴掌打得真響 04/11 14:00
推 gg889g8:中國想以商逼政來統一 台獨意識本來就是他們擔心的東西 04/11 14:01
→ Aprildie:好可黏ㄛ 04/11 14:01
→ l2l:馬把人民當白痴哄騙 04/11 14:01
→ yiling1982:要叫喚出”台獨” 才可以讓中共和美國齊噴發 XD 04/11 14:01
→ yisdl:完全無戰略縱深的廢物 也能被689當寶 … 04/11 14:01
推 peoplefu5566:馬英九被當棄子了 說不定跳出來支持台獨 04/11 14:01
推 powerword:廢到老共都想換隊友了 04/11 14:01
→ yiling1982:789年代的根本是台獨耕深了啦~~~~~ 爽 04/11 14:01
→ peoplefu5566:馬:大家都不知道我藍皮綠骨 好委屈… 04/11 14:01
推 dearevan:中國要把馬切割掉了 04/11 14:01
推 Janius:起風了… 04/11 14:02
噓 Aldebaran:想當馬英九的人可多了 原廠都說話了大家是在開心什麼? 04/11 14:02
推 jun1981:黨工: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 04/11 14:02
推 kenro:看很多人把阿共當神拜,就知道成功了,他們若強硬說要過 04/11 14:02
推 b2858691:爆 04/11 14:02
推 mucha999:XD 04/11 14:02
推 Ives20130:活該,再舔共啊 幹,還以為人家真的要你喔 04/11 14:02
推 catalase: 台灣有台獨聲音,美國就有本錢,中共就會害怕 04/11 14:02
推 sanguinesand:被馬這樣一搞 統一時間表起碼往後延了10年 XD 04/11 14:02
推 Sanish:摳連! 被主子拋棄,被臺灣人民唾棄 04/11 14:02
推 coffee777:革命去! 04/11 14:03
推 summerleaves:馬茸根本智障 連共產黨都嘲笑他了 04/11 14:03
推 kk9517:臉整個被打爛了 04/11 14:03
噓 GaryMatthews:黃鼠狼給雞拜年 04/11 14:03
→ gg889g8:另一點很重要是 中國對台的策略真的很靈活 大家要小心 04/11 14:03
推 zxcqwe:幹,會選馬英九的人真的要切腹 04/11 14:03
→ blackphantom:被馬壞了整盤棋,下一個大概是神豬了…. 04/11 14:03
→ kenro:才是反服貿的成功,但在激情下,很難靜下來思考吧 04/11 14:03
→ buddar:如果中國吞了台後,可能連和尚尼姑自焚都不理了吧 04/11 14:03
推 remix999:啪啪啪啪啪啪啪 04/11 14:03
推 mosuta23179:統面對的是中國,獨面對的是中國跟美國 04/11 14:03
→ kiki2125:黨工: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣ 04/11 14:03
推 serval623:原來美國支持統一 04/11 14:04
→ arcanite:馬要變棄子了 卸任準備下獄吧! 04/11 14:05
推 YuuKei:現在搞罷免說不定會成功 因為中共不要馬了 04/11 14:05
→ HatomiyAsuka:KMT44黨工可以去死了 04/11 14:05
推 mosuta23179:美國支持台灣繼續當小弟,請不要曲解我的話謝謝 04/11 14:05
噓 zerson:我想說中共的善液是有毒的,別隨便喝 04/11 14:06
推 sleepyrat:馬卡茸:現在還有大腸花幹民開講嗎?? 04/11 14:06
推 ake1234:哈哈 馬英囧你看看你 04/11 14:06
推 vidaloca:可恥 04/11 14:06
→ yukiko:這也打到一堆信誓旦旦說不能重談的9.2的臉 =.= 04/11 14:07
→ bye2007:大笑之歌準備了 04/11 14:07
→ DASHOCK:有請國際關係大師 王偉忠 04/11 14:07
推 Shakerzero:沒用到連敵人都看不下去… 04/11 14:07
推 miseru:馬英九,江宜樺,張家祝,王咕嚕 : 領旨, 謝主龍恩 04/11 14:07
推 za872001:呵呵 04/11 14:08
噓 cbstgb:馬囧臉好腫喔 你的大是大非如糞土 04/11 14:08
推 SlimeKnight:罷免不會成功 你得先割闌尾 不然立委那邊就封殺了 04/11 14:08
→ Shakerzero:原本是要他偷偷偷渡服貿,結果搞到國際皆知 有夠白痴 04/11 14:08
推 hank11235813:午看她已經準備好逃去美國了 04/11 14:08
→ Aldebaran:實質審查是大起大落 最兇險的戰場 到底哪裡算成功了? 04/11 14:09
噓 Ilovemama:可悲的廢物 靠賣臉騙一些智障 無能這標籤要跟著一輩子了 04/11 14:09
推 sissy27:送啦馬英狗幹你娘 04/11 14:09
→ Shakerzero:江派警察下面也不行,用武力驅逐 生蛋沒有拉屎一堆 04/11 14:10
→ Aldebaran:不要再追著球跑了 要看的是哪些人急著出來接馬英九棒子 04/11 14:10
→ doodo1357:再趴下去 個位數就要變小數點了…. 04/11 14:10
→ Aldebaran:他剩下的牌一堆人搶著替他打 不知道還拍手叫好呢 04/11 14:11
→ Shakerzero:最慘的是台灣人,給這些無能到底的人統治 04/11 14:11
推 sweetpiano:連阿共都拋棄馬卡茸惹 04/11 14:11
推 P2:對中國來說,馬英九標準豬一般的隊友 04/11 14:11
噓 Moratti:KMT全都排隊搶著取代馬賣台 04/11 14:12
推 superbabyer:XDDDDDDD 04/11 14:12
→ kenro:樓上說對了,阿共定會找更爛的出來荼毒台灣民眾 04/11 14:13
噓 drexer66:馬的職業學生洗洗睡了 04/11 14:13
推 mit28:來個會聽人話的吧 04/11 14:14
推 harborage:……………… 怎不早說 04/11 14:14
推 mario21025:好可憐 連中共都不挺19 只剩9.2了 04/11 14:14
→ clala:哈哈哈 ,堂堂一個總統被國台辦打臉 ,這總統真可悲 04/11 14:14
→ dragon2000:無能馬 連共匪都瞧不起你XD 04/11 14:14
推 Sinbios123:廢到宗主國都不想挺 兒騜帝能幹成這樣真是一大奇蹟 04/11 14:15
→ Aldebaran:不要以為只有K 有些D可能對我們而言 更具民主正當性 04/11 14:15
推 kopfschuss:對中國卑躬屈膝 只為了自己那廉價的歷史定位 這種垃圾 04/11 14:15
→ Aldebaran:你是中共 你會找爛咖來騙小孩? 當然是找實力派的來摸頭 04/11 14:15
推 yankeehater: 豬一樣的隊友被切割惹 04/11 14:15
推 windbomb:中美兩個老大都想放棄馬卡茸了,只剩中天電視台支持了…. 04/11 14:15
→ kopfschuss:真的不論是自己人看不起 連對方也看不起啊 04/11 14:16
推 thunder02:ㄎㄎㄎ 04/11 14:16
推 cul287:連敵軍都看不下去 廢到有剩 04/11 14:17
推 snowdream:要被切割了 04/11 14:18
推 youbee:哇塞 給他一個歷史定位 台灣有史來最丟臉的總統 哈 04/11 14:18
噓 d84898631:噓明顯 天朝打算放棄19了 接下來會扶植誰? 04/11 14:19
→ VVizZ:朱吧 這麼乖 都不敢亂講話 04/11 14:19
→ VVizZ:又是美國老爸認證過的好孩子 04/11 14:19
→ d84898631:如果是現在在立法院坦的那個 那代誌就大條了 04/11 14:20
推 gred121:我想隨便扶植一個人都不會比馬更差 04/11 14:20
推 kei29:馬卡茸崩潰了沒? 04/11 14:20
→ donatello:哈哈哈哈 想兩面操作 結果兩面都失敗 丟臉丟到家 04/11 14:21
推 mobilx:連隻狗都當不好,馬陰狗真他媽廢物,連主人都來踹他兩腳 04/11 14:21
噓 chiamin116:對面的好像比馬還講理耶… 04/11 14:22
噓 butterfly21:棄馬了… 04/11 14:22
推 QQdragon:不怕神級對手 最怕茸一樣的隊友 04/11 14:22
推 duckling4343:馬應狗要變流浪狗了 04/11 14:22
→ Qimagine:總覺得這是中共故意的 自己人看輕自己總統 對中共好感 04/11 14:23
推 kk911:對岸也覺得馬茸可割可棄Z>B 04/11 14:23
推 thriller396:這總統到底是誰選出來的XD 04/11 14:23
→ pisce23:史上最沒尊嚴的”總統”(咦?! 或是奴才?)…. ? 04/11 14:23
噓 agong:哈哈 04/11 14:24
推 hau790623:他只會猛跳針 真可憐 04/11 14:24
→ Aldebaran:當你覺得 「對面好像比較講理」 志軍哥出來就算得點了 04/11 14:25
推 k721102:台灣區長要被換掉了 04/11 14:25
→ tangent25:史上臉最腫的總統 04/11 14:26
推 KJoshT:老共都知道要攏絡民心,就馬邦柏要跟人民對幹 04/11 14:26
推 baronterry:中共:賣台黨快找人出來給我X 04/11 14:29
推 wgst88w:就說吧!真正的服貿在備案~~~ 04/11 14:30
噓 isaiah0110:國際沙包 04/11 14:32
推 lovejamwu:好希望看到馬卸任去跟阿扁作伴.千萬別讓他卸任隔天跑了. 04/11 14:34
推 poiu1234: 泱泱大國 04/11 14:35
推 wagner:馬英九說謊的技巧太差 這一看就知道是唬人的 04/11 14:35
→ wagner:什麼國際規矩根本就不存在 04/11 14:36
推 sqoo:哈哈 馬卡茸你看看你 04/11 14:36
→ poiu1234: 蜀兵:丞相 起颱風了!! 04/11 14:37
推 hasoul:果然是怕豬一樣的隊友 04/11 14:37
推 antilibra: XXDDD 剛看政黑 現在大腸花又變TG地下同志了 04/11 14:37
推 ching620:哈哈哈哈哈哈~~~ 04/11 14:37
→ antilibra:真是神一般的邏輯 04/11 14:38
推 sharkimage:XD 04/11 14:38
推 xufunny:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 14:38
→ antilibra:另外各位辛苦了 也謝謝323晚上的衝組 沒有你們犧牲奉 04/11 14:39
推 LCHEN:馬卡茸你看看你 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 04/11 14:40
→ pierre6957:中共也很怕這廢物亂搞 04/11 14:40
→ antilibra:獻 五十萬的力量出不來 是說也得謝豬一般的隊友(對哪 04/11 14:41
→ antilibra:邊阿?) 沒有他的強硬鎮壓 局面不會開拓如此 04/11 14:42
推 johnnyd:XDDDDDD 04/11 14:42
推 joyc06u6:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 14:42
推 sweet2624:打完你左臉就是要連右臉一起 拉拉拉 馬卡茸 04/11 14:42
推 echochrome:白狼:中國人不要你了 04/11 14:42
推 riddlevii:我的孩子也要深耕台獨思想 04/11 14:44
→ c7683fh6:公民都還沒割闌尾 馬英九就已經先被割了XDDDDDDDDDDDDD 04/11 14:44
推 ett27:滾拉 小心被五馬分屍 04/11 14:45
推 baronterry:政黑就是想把人洗腦成順民對岸統一 04/11 14:45
推 sshwann:幹 可以談就趕快退回去重談阿 廢話三小 04/11 14:46
推 phills13:馬狗又要回家找媽媽了 04/11 14:48
→ lemondrink:阿共真會收買民心,可怕的統治集團……. 04/11 14:48
推 busweetstar:被打臉金送吼 04/11 14:49
→ yeser84:臉好腫 哭哭XDDDDDD 04/11 14:49
推 sosoing:馬快點消失= = 04/11 14:50
推 hayato01:眾叛親離… 04/11 14:51
推 ckm0089:歷史定位:跳樑小丑 04/11 14:52
推 Ruoteng:馬英九只能用一個又一個的個謊言來圓,真的很可悲 04/11 14:53
推 llabswollag:祖國:小馬你到底在急甚抹? 04/11 14:54
推 chrisleez:大陸當初也沒強烈意識到會破壞台灣文化的後果 04/11 14:57
推 naima1014:喜憨兒 04/11 14:57
推 Djovic:马19中国不要你了哭哭喔 04/11 14:58
推 dafo:靠北0.0 連對方都說可以談了 你是在…. 04/11 14:59
推 hrpe:美:TPP和服貿沒關係 中:服貿可以重談 馬:不要再打臉了QQ 04/11 15:02
→ krajicek:好想的巴掌啊,馬英九的馬習會跟諾貝爾要飛走囉 04/11 15:02
推 itachi0609:對阿共來說 馬真的是豬一樣的隊友 04/11 15:06
推 green001:中國表示:本來溫水慢慢煮總會熟的,誰叫你突然開大水, 04/11 15:06
推 tinamisu:好了好了 這下悶鍋可以模仿了吧 連中共都討厭他了 04/11 15:06
→ green001:你看現在青蛙跳走了 04/11 15:07
推 freegreg:馬9趴真的丟臉丟到家了 04/11 15:07
推 wymca:對共而言沒什麼利用價值的人都會被處理掉耶 馬你要GG了ㄇ 04/11 15:10
噓 Brightheat:真的是白痴 讓中共來救援 04/11 15:11
推 alien200020:把拔不要你了怎麼辦 04/11 15:13
推 DwyaneKidd:連老爸都來打臉了 04/11 15:13
推 egg7750:這ㄧ下 有點大力 XD 04/11 15:13
推 memories66:死好啦 把台獨思想逼出來連中共都賭爛你了 ZZZZZZZZZZ 04/11 15:14
推 ts0821: 馬卡茸 有夠丟臉的… 04/11 15:14
→ ts0821:口交臉都擺出來了 ,結果還被巴 04/11 15:15
推 STi2011:中共急了? 04/11 15:16
推 Atletico:014:我感覺張志軍是綠的 04/11 15:20
推 kning:學生的勝利 04/11 15:20
推 takewind:老共都知道不能再期待馬冏了(雖然搞不好是客套話) 04/11 15:24
推 Szss:先談貨貿再談服貿 04/11 15:28
推 ines1969:有發言逐字稿嗎??? 04/11 15:29
→ lamda:叫你賣個台還賣不好 推出去斬了 04/11 15:35
→ killar:http://i-saw-politics.tumblr.com/ 參考這篇,就會覺得可怕 04/11 15:36
噓 ahbean:cowbay啊 那馬芙丸是在靠北靠木三小朋友啦 04/11 15:41
推 kudoe:要棄子了 QQ 04/11 15:43
推 hsiuying:支那也知道與其保馬卡茸不如拉攏民眾 04/11 15:43
噓 ahbean:經濟部長自己跳海餵鯊魚啦…再威脅國人嘛…廢物 04/11 15:43
噓 ahbean:9.2%跟689要不要切腹啊…這麼無恥好意思活著唷 04/11 15:45
推 tiuseensii:中共也知道該切割止血囉 04/11 15:46
推 MikeB:老共都看不下去這白痴亂搞了! 04/11 15:46
推 chauwi:誰都不可信 04/11 15:47
推 adipot:中美夾擊 04/11 15:49
→ euphoria01:重談!!!拜託重談!!!中共要摸頭就摸頭 這爛東西重談!!!! 04/11 15:50
推 dongyen:爽 04/11 15:50
→ brunolmg:下台後 準備吃牢飯 04/11 15:51
推 sid3:被中國打臉…… 04/11 15:52
推 Aldebaran:重談勒 該割的不割掉 怎麼談怎麼順 怎麼審怎麼過.. 04/11 15:54
→ cdpicker:老美和阿共也要一起割闌尾了嗎? 04/11 15:57
推 maximal:中國發現馬是豬一樣的隊友了嗎? 04/11 16:08
推 atobela:看來阿共也不喜歡馬 04/11 16:08
推 wjwalexroy:英九加油 04/11 16:14
噓 A1bertPujols:廢物 04/11 16:15
推 bryantkk:美國打完 換中共打 馬:狂打我臉好爽喔~~~多打我幾下(羞 04/11 16:19
推 polarg:好廢… 04/11 16:23
推 kevinptt:國台辦是民進黨的 04/11 16:24
推 headiron:沒用的廢物可以丟了 04/11 16:26
推 shoeii:被祖國打臉囉?! 04/11 16:28
→ Aldebaran:不是不喜歡馬 是沒有殘值了 04/11 16:31
推 baxk4lzoq:本來就與TPP無關了,總算有關鍵的人出來講了 04/11 16:32
推 crescentsnow:準備好當下個土城王吧 04/11 16:34
→ traipse:騜多行不義BZB 04/11 16:39

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墙外楼: 编程随想:对 OpenSSL 高危漏洞 Heartbleed 的感慨、分析和建议

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编程随想:对 OpenSSL 高危漏洞 Heartbleed 的感慨、分析和建议
Apr 11th 2014, 09:25, by 墙外仙

Source

  4月7日曝光的 Heartbleed 漏洞(编号CVE-2014-0160)已经在相关的 IT 领域(尤其是信息安全领域)造成很大的风波。在安全圈混了十多年,不写点啥有些说不过去。所以今天就这个话题,谈谈俺个人的观点,并给普通用户、程序员、开源社区、安全从业人员 分别提点建议。

★关于 Heartbleed 漏洞

  这个 Heartbleed,直译成中文就是"心脏出血"。听上去挺吓人滴,现实中也确实挺吓人滴。简而言之,这个漏洞足以载入史册。这几天,大伙儿正在经历信息安全历史上的一个重要时刻。或许你应该觉得荣幸 :)
  关于这个漏洞的描述,请看中文维基百科的"这里",俺就不浪费口水了。

★先发点感慨

  先发一通抱怨。不喜欢听俺抱怨的,请直接略过。

◇安全行业的耻辱

  对整个安全行业而言,这是巨大的耻辱。
  OpenSSL 是安全行业内应用非常广泛的开源加密库。一个用来保护安全的软件包,本身居然出现如此严重的漏洞(导致内存信息泄漏),实在太讽刺了。
  耻辱的还不光是 OpenSSL——就在一个月之前,GnuTLS 同样出现过高危漏洞(编号CVE-2014-0092)。这么短的时间之内,涉及到加密的两个最常用的基础库接连爆出高危漏洞,俺不禁要问:整个安全行业的面子要往哪儿搁?

◇开源社区的耻辱

  对整个开源社区而言,这是巨大的耻辱。
  OpenSSL 作为非常知名的开源项目之一,这么严重的漏洞居然两年后才曝光(2012年3月的稳定版就已经包含此漏洞)。难道关键模块的代码变更之后不进行【Code Review】?亦或是 Code Review 只是走过场?

★对该漏洞的风险评估

  该漏洞曝光前后,风险是不同滴。以下俺分别介绍。
  下面会涉及两个术语——"未公开漏洞"和"零日漏洞"——两者的区别请看俺之前的博文。

◇漏洞曝光【之前】——作为"未公开漏洞"

  目前已经有报道指出,在4月7日之前,这个漏洞就已经被骇客利用(报道在"这里")。另外,圈内也有小道消息流传,说某些攻击者早已拿到此漏洞并加以利用。
  在这个阶段,知道漏洞的人很少。这时候,该漏洞属于"宝贵资源",掌握它的人只会拿来攻击"高价值目标"。所以,如果你只是一个普通网友,或者只是一个小型网站,通常不用担心这个阶段的风险。

◇漏洞曝光【之后】——作为"零日漏洞"

  4月7日那天,OpenSSL 发布了公告。发现漏洞的 CloudFlare 公司也发布了公告。于是这个漏洞瞬间传遍全球。几小时之内,大量的攻击工具应运而生(这个漏洞太容易利用了)。然后大量的"脚本小子"(洋文叫 script kiddie)就拿着这些别人写好的工具,对大量的网站进行扫描。
  由于时差的关系,以及某些大公司的官僚风气,很多网站来不及在第一时间升级 OpenSSL 这个软件包(这就是所谓的"零日风险")。估计某些效率低下的公司,甚至到今天都还没升级。
  在这个阶段,对于普通网友
假设你登录过某个网站
假设该网站没有及时升级 OpenSSL
假设该网站存储的是【明文密码】 或者 该网站只在【服务端】加密/Hash密码
假设在你登录期间正好有人利用该漏洞进行信息收集
如果上述几个条件【同时】成立,那么你的密码【有一定的概率】可能被攻击者收集到。

★对该漏洞的技术分析

  (本节聊的是该漏洞在技术层面的细节。对 C 语言了解不多的同学,请自行略过,以免浪费时间)
  这个漏洞从本质上讲,就是"缓冲区溢出(buffer overflow)"。几乎所有这类漏洞的根源,都是由于程序员的疏忽——对缓冲区涉及的相关"长度"没有仔细检查。
  已经有老外写了详细的 Heartbleed 漏洞分析文档(洋文在"这里")。对于懒得看长篇的同学,俺把精华摘录如下:
  问题出在 OpenSSL 中的 ssl/d1_both.c 文件中的 dtls1_process_heartbeat 函数(看名称就知道该函数是干啥滴)。相关代码有如下(俺补了中文注释)

int dtls1_process_heartbeat(SSL *s)
{
  unsigned char *p = &s->s3->rrec.data[0], *pl; //p 指向对端发来的心跳数据包
  unsigned short hbtype;
  unsigned int payload;
  unsigned int padding = 16; /* Use minimum padding */
……
  hbtype = *p++; //心跳数据包的第0个字节,表示心跳包的类型
  n2s(p, payload); //接下来2个字节是长度。n2s 是个宏,把这2个字节取出,保存为整型,然后指针移2字节
  pl = p; //此时p指向第3个字节——也就是对端提供的心跳包载荷
……
  unsigned char *buffer, *bp;
  int r;
  buffer = OPENSSL_malloc(1 + 2 + payload + padding); //根据 payload 分配内存,额外的3字节用于存放类型和长度
  bp = buffer;
……
  *bp++ = TLS1_HB_RESPONSE; //填充类型
  s2n(payload, bp); //填充长度
  memcpy(bp, pl, payload); //填充回应包的载荷【亮点在这里】

  如果对端发来的心跳包有猫腻——包长度跟实际载荷不匹配,那么在发送回应包的时候,那句 memcpy 语句就会把心跳包之后的内存区块也一起 copy 进去,然后发给对端。内存信息就泄露了。
  搞清楚问题的根源之后,补丁其实很简单——只需加入2个判断语句(寥寥4行代码)。

if (1 + 2 + 16 > s->s3->rrec.length)
  return 0; //忽略长度为 0 的心跳包
hbtype = *p++;
n2s(p, payload);
if (1 + 2 + payload + 16 > s->s3->rrec.length)
  return 0; //忽略长度与载荷不匹配的心跳包
pl = p;

★给普通用户的建议

  前面的"风险评估"已经分析了——对于普通网友而言,你的风险主要在于"漏洞曝光之后那1-2天"(也就是"0day"导致的风险)。
  从4月7日开始的这几天(尤其是4月8日和4月9日),如果你曾经登录过某个重要的帐号,为了以防万一,改一下密码。国内的很多大网站(包括:电子邮件、电子商务、网银、社交网络、等等)都被发现有 Heartbleed 漏洞。
  不过值得庆幸的是,Google 应该没事。根据 OpenSSL 官方的公告(链接在"这里"),漏洞的发现者之一 Neel Mehta 是 Google 的人。所以,俺非常确信,Google 的服务器肯定在4月7日之前就解决此问题了。

★给程序员/架构师的建议

◇"多进程"在安全方面的优点

  刚开博的头一个季度,俺就发过一篇帖子《架构设计:进程还是线程?是一个问题!》,其中提到了多进程的若干优点。今天再来老调重弹,说说"多进程"在安全方面的优点。
  针对"缓冲区溢出"
  绝大多数的"缓冲区溢出攻击",都只对当前进程有效。如果你的系统切分成若干个进程,一旦不幸碰上这类攻击,顶多只有一个进程出问题——不至于死得太难看。
  不少程序员存在一个误解:以为只有 C/C++ 才会存在缓冲区溢出。其实不然。像 Java/Python 之类的,虽然没有原生的指针,虽然语言的虚拟机/解释器本身对缓冲区越界有严格的检查。但是不要忘了:这些语言的虚拟机/解释器本身也是用 C/C++ 来编写的。说不定虚拟机自己就有问题。
  针对"信息泄露"
  这次的"Heartbleed漏洞",从技术上讲属于"缓冲区溢出"类型,从逻辑讲属于"信息泄漏"类型。
  如果整个系统切分成很多轻量级的进程,每个进程包含的内存信息自然就少了。一旦出现"信息泄漏"的漏洞,损失会小很多。
  针对"拒绝服务"
  多进程除了可以降低上述两类的受伤程度,还可以降低"拒绝服务攻击"导致的受伤程度。
  比如某些漏洞通过让"进程崩溃"来起到"拒绝服务"的效果。如果系统的架构是多进程的,并且相关进程具有一定的自我恢复机制,那么就可以降低这类攻击造成的伤害程度。

◇关于密码的"客户端加密/散列"

  如今比较成熟的网站,应该不会采用"明文"的方式存储用户密码了。很多程序员/架构师都明白,要把用户密码进行散列(Hash)之后再存储。但是这里面有一个细节,很多人忽略了。那就是:"服务端散列"vs"客户端散列"?
  所谓的"服务端散列"就是:用户输入密码之后,以明文的方式传送到服务端,然后在服务端进行散列,散列的结果保存到数据库。
  所谓的"客户端散列"就是:用户输入密码之后,现在浏览器这端用 JavaScript 计算散列值,然后把算好的散列值传送到服务端,再保存到数据库。
  到目前为止,大多数网站(包括很多大型网站)还是采用服务端散列。其实捏,"客户端散列"比"服务器散列"的安全性更好。为啥捏?
  对于成熟的大型网站,虽然用户登录过程都是基于加密 HTTPS 传输。但是 HTTPS 不是绝对安全的。俺相信 HTTPS 协议本身的设计是很完备的,但是"协议没问题"不等于"整个HTTPS传输没问题"。整个 HTTPS 传输,可能出问题的环节如下:
  1. 软件可能出问题
  比如这次的 Heartbleed 漏洞,就属于典型的"基础软件库出问题"
  2. 中间人攻击(比如证书出问题)
  因为 HTTPS 的加密需要依赖于证书体系。如果证书体系出问题就没戏了。
  说两种常见的可能性。
可能性之一:某个 CA 的根证书私钥被盗,那么盗用者就可以随意伪造CA证书。真实的案例是 2011年 DigiNotar 被入侵。
可能性之二:某个 CA 自己就不检点。最贴切的例子非 CNNIC 莫属。这方面的介绍请参见俺4年前的博文《CNNIC 干过的那些破事儿》、《CNNIC 证书的危害及各种清除方法》
  看完上述介绍,你应该明白,这几个环节出问题,都有可能让攻击者收集到传输过程中的【明文】密码。如果密码已经在客户端进行散列,那么风险就降低很多。有经验的开发人员会对密码进行【撒盐】的散列处理,并且精心选择合适的散列算法(速度越慢越好)。如此一来,即使攻击者拿到散列结果,也非常非常难逆向推导出原始的密码。

★给有志于成为黑客的同学的建议

  先声明:"黑客"与"骇客"是完全不同的两类人。俺之前发过一篇《每周转载:关于黑客文化和黑客精神》,或许有助于你了解两者的差异。
  俺敢跟任何人打赌,OpenSSL 和 GnuTLS 的代码中,类似的低级错误还有好多。而且 GnuTLS 可能比 OpenSSL 还多。有志于成为黑客的同学,可以考虑去分析这俩的代码,找出其中的漏洞。
  通过上面那段代码分析,你应该会意识到:这个漏洞本身并没有涉及到多么高深的 C 语法或技巧。那么,发现该漏洞的难点在哪里?俺觉得难在:
1. 对整体结构的把握
因为 OpenSSL 和 GnuTLS 的代码量还是比较庞大的。很少有人能把握整体的结构。
2. 对相关协议的了解
想通过看代码分析这两个软件的漏洞,你还需要对相关的协议很熟悉。比如这次的漏洞,就涉及到"心跳协议"的细节。
3. 耐心/恒心
同时具备上述两条的人本来就不多。然后捏,这些人还未必有足够的耐心去把整个代码(哪怕是其中某个模块的代码)通读一遍。
(第三点或许才是最难的)

  如果能够搞定上述三点,并且你的运气足够好,那么你有望独立发现一个高危漏洞。

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墙外楼: CCTV把关不严啊,有临时工要倒霉了

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CCTV把关不严啊,有临时工要倒霉了
Apr 11th 2014, 09:16, by 墙外仙

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墙外楼: 总理套餐

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总理套餐
Apr 11th 2014, 04:08, by 墙外仙

【总理套餐:一盒椰子脆片、一盒椰奶酥卷,共计19元】据海南新闻广播,正在海南参加博鳌亚洲论坛的李克强总理在一家名为"宜之家"的便利店,掏钱购买了一盒椰子脆片和一盒椰奶酥卷,共计19元。店主人叫这位"总理套餐"。瞬间,这家店的"总理套餐"被抢购一空。

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墙外楼: 可怕的权力黑洞效应!

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可怕的权力黑洞效应!
Apr 11th 2014, 04:10, by 墙外仙

辛可 莫须有公社

1945年,黄炎培访问延安,与毛在窑洞中聊了一个下午。应毛的要求,黄炎培在谈延安之行的感受时,讲了一段后来流传很广的话.

在这段谈话中,黄炎培先生提到了一个困惑中国人几千年的沉重命题:一个生机勃勃的王朝为什么会走向灭亡。黄炎培先生也尝试着给出了一个不确定的答案。其本质就是本文讨论的权力黑洞效应。黄炎培先生所列举的种种,不过是权力黑洞效应发作的具体症状。

权力黑洞效应的核心就是政治官僚体系破坏了国家权力的实现。

任何一个政权都会形成一套官僚体系,国家权力必须经由这个政治体系来实现。但是这个官僚体系就像宇宙中的黑洞,它会产生巨大的能量,改变国家权力健康的运行轨迹,国家权力被稀释、扭曲甚至消弭,不能实现其预期的效果,而是成为权贵集团谋取个人利益的工具。国家权力被削弱,政府的控制力和公信力下降,社会矛盾逐渐激化,国家的基础被动摇,最终只能在风雨飘摇中走向毁灭。

权力黑洞效应基本结构如图:

无论过去或现在,任何政权存在的合法性都源自普通民众的支持,这是一条基本的政治原则。国家通过官僚体系来落实各项政策,实现保护普通民众利益的目的。只有民众利益得到保护,才会给予这个政权有力的支持,维持社会稳定协调的发展。这个道理大家都明白,但临床效果并不理想。

因为在通过官僚体系落实公共政策时,官僚们利用手中掌握的权力,改变了公共政策和资源预定的方向,不是应用到普通民众的身上,而是导向了围绕着官僚体系形成的权贵阶层。经过权力黑洞的处理,同一政策暗自分流,权贵获得权利和利益,民众承担了成本与风险,所得甚少或者以此为借口被掠夺。权贵占有了原本属于民众的公共资源,变成了暴发户。他们为了维护特定集团的利益,或骄横跋扈,或横行不法,挑战政府的权威和控制力。

广大民众因为没有得到应有的利益,甚至被掠夺,生存环境恶化,难免会激起强烈不满,最终把这笔账算到朝廷或政府头上,或消极对抗,或揭竿而起。权力黑洞效应的后果是权贵得利,朝廷买单,老百姓受罪。

如果这种局面持续发酵下去,结果只能是政治腐败、贫富分化、民不聊生、社会矛盾空前尖锐。即便多么强大的帝国,因为基础极端腐烂,也不得不轰然垮塌。

权力黑洞效应的巨大能量从何而来,就是所谓的灰色法则。表面上是白的,本质却是黑的,官僚体系实际上变成了界于黑白之间的灰社会。灰色法则的核心内容就是利益和恐怖平衡。利益是权力黑洞效应的原始动力,官僚们为了满足物质欲望,勾结暴发户,强占原本属于民众的公共权利和社会资源,并转化为个人财富。一旦进入了政治黑洞,个人就无法自拔,再也不可能独善其身,否则就会受到利益集团内部的惩罚。这就像黑帮一样,进来了就别想出去,只好一路黑到底。腐败的官僚体系就是通过这种恐怖平衡来控制每一个人,为了生存,大家只能同舟共济。灰色法则造成了权力黑洞效应无与伦比的竞争力。这种因为利益和恐怖平衡形成的凝聚力是惊人的,其破坏力和抗压力同样也强大无比。

中国社会从本质上讲是一种"灰性社会"。无论是不可一世的汉唐,还是强大的明清帝国,都受困于权力黑洞效应的折磨,最终在无可奈何中走向灭亡。包括蒋介石的中华民国,也是如此。蒋家王朝为何灭亡,不是简单的军事问题,当党不像党、官不像官、兵不像兵,大家都蝇营狗苟、中饱私囊的时候,垮台就是必然。抗战结束后,表面上国民党政府阳光灿烂,实际上就在那时,权力黑洞效应已经大肆膨胀和发作。即便有500万军队,加上飞机大炮和美元,也根本无补于事。

因为权力黑洞效应,就会形成了大大小小的利益集团。从下至上,构成了一个金字塔利益结构,或者说政治利益食物链。最基层的官员与地方豪强勾结,占有公共权利和社会资源,获取大量财富。基层官员又把其非法所得的一部分孝敬给上一层官员,如此类推,直至顶层。越到政治权力的上层,所获利益就越多。当正常的权力运作变成了利益交换,每个阶层的官员和暴发户为了养肥上一阶层的官僚系统,就不可能认真执行地朝廷的政策。而是刻意扭曲公共政策,把风险和成本摊配给普通民众,利益转移给自己。如此类推,最后就变成一个完整的利益共同体。

在权力黑洞效应成型后,实际上整个政治官僚体系就会完全变形。作为政治食物链上的一环,如果你不扭曲政策,转移利益,根本就无法生存,很快会被政治官僚体系淘汰。这就是大家经常说的劣币驱逐良币的道理。我腐败,所以我存在,这是权力黑洞中生存的不二法则。

权力黑洞效应等于在朝廷与普通民众之间利益输送的渠道被拦腰砍断,当老百姓被掠夺,活不下去的时候,就会把账算到朝廷的头上。政治官僚集团掠取了政治和经济利益,成本和风险却留给朝廷与普通民众分担。在权力黑洞效应的作用下,两者日益对立起来,甚至出现激烈对抗。

唐玄宗开元年间、宋真宗天禧年间、元成宗大德年间、明神宗万历年间、清高宗乾隆年间,都是权力黑洞效应严重膨胀的阶段,但这个阶段往往会呈现出表面的繁荣,其实国家的根基已经腐烂。这种虚幻的繁荣本身就是权力黑洞效应的结果,也是权力黑洞效应毒瘤正在恶化的表现。

历史学家和普通民众往往被这种虚假繁荣的泡沫所蒙蔽,兴高采烈地称之为太平盛世。正因为戴上了太平盛世的高帽子,所以忧患意识空前降低,肆意地挥霍社会财富,等清醒过来时,发现国家已烂得不成样子。大家去查一查乾隆等大有为皇帝晚年的国家财政收入,就明白太平盛世的真相了。就像一个人中了彩票,激动万分,整体吃喝嫖赌,直有一天被妓院的老鸨赶了出来,一算账,原来已经由百万富翁变成了百万负翁。但肾搞亏了、脑子也喝坏了,再想重新振作起来,谈何容易。

一旦权力黑洞效应彻底发作,整个国家只能顺着下行线迅速坠落。这就是为什么所谓太平盛世过后,面对着大有为皇帝留下的烂摊子,很多优秀帝王用劲了吃奶的劲,也于事无补的原因。因为公共权力或政策都无法通过官僚体系得到合理而有效地实现,而是被扭曲或消化。社会生产力因为得不到国家权力的支持和保护,也走向崩溃,社会矛盾因此高度激化。唐顺宗的改革、王安石的变法,其目的都想把国家从衰败中振作起来,可最终都失败了。为何?一个很重要的原因就是权力黑洞效应在兴风作浪,让所有政治努力化为无有甚至走向反面。

王安石的变法是11世纪的一个创举,他实行了一系列保护社会中下阶层利益的积极财政政策,结果事与愿违。一方面遭到守旧派大臣如司马光等人的激烈反对,但司马光是书呆子,破坏性没有那么强。最要命的是,王安石所实行的公共政策通过官僚体系落实时,被扭曲和改变了方向,惠民政策变成了害民政策,成为官僚们掠夺民众的工具。结果给司马光等正人君子更为强烈的批判提供了口实,也引起了普通民众的反对。变法失败了,社会成本自然由朝廷和民众分担。当王安石黯然离开京城汴梁,归隐南京的时候,等于宣判了宋帝国行将灭亡的命运。这不是说少了王安石大家活不下去,而是说权力黑洞效应严重控制了宋帝国,国家已经无法进行良性运转和自我更新。王安石临死之前,未必明白,他为何失败,其实就是权力黑洞效应在作祟。

秦晖先生曾讲过一个"黄宗羲定律",就是说历代的税赋改革,每改革一次,税就加重一次。其实无论是"黄宗羲定律"、还是所谓历史兴亡周期律,背后真正的原因都是权力黑洞效应。不遏制权力黑洞效应的蔓延,任何改革都不可能取得预期的效果,甚至会走向反面。历史的教训如此,现代社会的教训也是这样。大家想一想,国家天天出台惠民政策,而普通民众所得却如此微薄,那些利益都去哪里了?原因不言而喻,王安石的命运,何尝不是在一遍又一遍重演!

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