陈耀，只想让你知道更多，谢绝恶意讨论，同意点赞
中国式反腐一般也就三个作用，几千年没变过。一，以平民怨。二，党同伐异。三，拉拢一批。
反腐的手段，随便一想都知道，杀一批，升一批，关一批，打压一批。这几批人不单单是官员，呵呵，不用我多说吧！
ps：最近是不是发现这方面国家限制得越来越严了？封锁google，又抓了些律师，知名人士，放心还有好戏看！
说都说烦了，其实我个人是强烈反对中国官员反腐的不仅效果没多少，反腐期间往往是经济下行的时候，当然原因可能有很多，不信你看三反五反，90年代初，20世纪初前后，还有现在，而不反腐的时候恰巧是整个国家经济发展最快的时候，比如90年代中后期，2008到2012期间，你可能会说什么欧美封锁，亚洲金融危机等等原因所以经济才不好，不过事实就是这样。
其实很多民众期待反腐，是很幼稚的想法，反腐时期一般都是严刑峻法，酷吏当道的时候，对于社会是有害无益的，贪官被抓的就那么几十个，普通人抓的何止成千上万，当年薄督主导江洲，也是先抓官，再扫黑，最后扫除异见的人士，网上爆出的因为一句话被劳教的一年案子任建宇案还有很多，很多人只是在网上说几句话，还有些人只是在qq上发了条消息，只不过没爆出来罢了。范围是越来越大，后期要不是王提刑投敌，没看到结尾罢了，但三反五反。80年代末的反腐都看到结果了吧！
ps：看了上面的答案，我最好奇的是天朝的P民居然满怀了几千年的希望出现明君，好官，哈哈！现在都没有放弃，每当有新任上台，就满怀希望与憧憬，我都看累了。按照解磊的观点，中国反腐真正的希望在于培养高尚的为国为民的情操，我想告诉 @解磊 ，如果都靠道德来反腐，中国才真的没有希望了。到现在，还在讨论要塑造三观，培养道德情操，我呸！我们国家几千年的历史还没培养够？难怪有人说中国的P民是对于政府最为善良的人民。
我这样说吧，把任何人放在腐败官员那个位置上都是一样的，你主管一方，一个行业，这个行业底下的人要巴结你，少则数万人，多则上千万，靠你的命令，审批，或明或暗的照顾来生活赚钱，这些人每天的工作基本上就是想着你要什么帮忙的，你有什么困难，怎么样打通你的关节。上面的人要或压制你，或拉拢你，或观察你，和你平级的要和你竞争，或明或暗。
ps：评论之中有人依然满怀希望，我还是鼓励了一下，我最初也是靠心灵鸡汤发家的，哈哈！相信中国会在我们共同努力下越来越美好！这其中有我的一分力，也有你的！
知乎上不少人喝鸡汤，被洗脑上瘾，一旦不给他喝就浑身不舒服，要是给点清醒剂更是上吐下泻，誓要把我斩于马下。有人说我现在这样说，等于还是心灵鸡汤走向黑暗料理，呵呵！心灵鸡汤那会儿一般评论不会有什么人骂，现在私信骚扰的都有多少，我只想让年轻人们更加知道真相，相信一些真实，不要被欺骗。
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集中回答一下 @夏小山提出的几个问题，本质上就是以暴制暴是不是对的？
1.首先，我觉得这次反腐在一定程度上打击了腐败者的气焰，让中国的官场变得更好了。关于这一点您有异议么？
呵呵，我可以这样告诉你，现在的江州99%的民众都怀念薄督主政时期，为什么？因为他杀贪官啊！扫黑啊！所以他是好官！
所以你作为一个涉世未深的大学生，甚至一个没有认真思考这件事的人我可以理解你。
ps：中国和美国的法制差距中间相隔了100个俄罗斯。当然了，如果你坚定的认为中国是个法制社会，那我们也无法沟通了，以前在知乎讨论过，对方说，中国法制还是进步很多，处级以上都是科班了，各位，处级司法官员是什么概念，县级公检法的一把手才副处，现在明白了吧！那些主管少则十几万，多则上百万人的官员居然没有学过法律！如果还不够惊爆！我告诉中国前任最高法院院长也是从来没有学过法律，有意思吧！哈哈，所以比起原始社会还是进步很多的！
但是仔细思考一下，一个国家，一个社会，没有真正的法制的制衡，反腐起到的作用就是党同伐异。
比的就是谁人多，谁势力强，谁在董事会的席位多，那这和黑社会火拼有什么不同，有人死，有人伤，有人坐牢，而且还给失败者不合法的帽子，比黑社会更黑！
然后又上来一批，等风头一过，又玩这一套，中国几千年的历史还看不够吗？新中国历史没看够？
还有靠暂时的严刑峻法能起到作用吗？
我告诉你，能，在严打时期，一般都是公检法会审，三家一商量，你说判15年，我说判8年，打个对折判10年吧！我告诉你，在80年代严打时期，法律就是这么儿戏！中国很多冤案都是在严打时期出现。而后威慑期过了，犯罪率依然攀升。
如果执法者本身就是不合法，那么只能对于法制的二次的破坏，这是历史的恶性循环陷阱！
其实你代表了大多数中国人的想法，就是急功近利，以暴制暴。
我从来不认为制度是灵丹妙药，万能神丹，但是一个制度已经有充足的理论和模范，经过了时间的考验，更重要的是已经治好了新加坡，香港，台湾三个同根同源的病人，我们还不医，难免就怀疑医生的动机问题了？
ps：习惯ps了，想到哪算哪，评论里面说什么具体法律建设，还想着我这样的人去治国，国家不乱套了，呵呵，高看我陈某人了。
先谈谈具体的法律建设，我已经提过了要理论有理论，要榜样有榜样。评论里面有人说中国特殊国情论，欧美发展太早，香港，新加坡太小，印度效果不好，俄罗斯走回老路，台湾经历严控。
我的建议就是干脆全力发展科技，点满科技点数穿越平行时空，看看另外一个中国怎么样？
然后还有一种观点，期待青天大老爷，千古明君，其实真的非常非常难！中国几千年的历史都没有出现过这种历史上的终结这个反腐甚至制度怪圈的人。
简单点说，就算有明君了，那政策命令靠谁去传达，靠谁去执行，十几亿人啊！还不是靠大大小小的官吏，大大小小的官吏靠谁？还不是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃虫子，大家站队，因为中国官员的提拔，任免都是上级提拔的。所以明君要执行自己的法令，只能是拉一批，打一批，杀一批，哄一批。这还只是执行自己的法令就这么费力了，那要改革法制呢？
这个就是涉及到中国几千年的官场底线的问题了，原来的赵紫阳和胡耀邦够厉害了吧！甚至胡温也想这样做过，当官的谁不想干出点成就，难道真的希望历史和人民忘记他？像薄督这样的人，若无猪友投敌事，天下尽带红花甲。位列三公九卿是不要想了，实权副国级是绝对的没问题的。
如果你做事挑战的一个行业的底线，那么享受这个行业福利的所有人都会反对你，哪怕你是这个行业内顶尖的人物，因为你破坏了游戏规则，大家顿时就没有了安全感，根据马斯洛需求层次，一个人最基本的安全感都没有，走向疯狂就不远了。
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姬轩亦，先为力胜，其后智胜，其后道胜。
查东明、崔斌、榴莲先森 等人赞同
啊，这个敏感的问题为毛要邀请我。。。
你看啊，反腐成不成功，要看反腐的目的是什么。八八的反腐并不是杀光贪官（从古到今这都是不可能的，你非要用丹麦举例子说丹麦冰岛基本没贪官，我说把中国人民抽出和丹麦一样的人口扔到丹麦，按照同样的制度管理几年那是照样可以问题是天朝这地形，地缘，资源和丹麦八竿子打不着，比较大的帝国，比如美帝，毛帝，这腐败那也是刚刚滴，拜登他儿子最近在哪里来着？不过美帝的税法是个好东西，大部分屁民不太懂，懂了的都去开着飞机撞税务局了），而是在帝国草创那几年用高压政策给底层喘息时间。作为大帝国的一把手，必须把利益和最底层草民捆绑在一起，这样才能控制官僚系统，所以反腐无非是皇帝+屁民同官僚集团斗争的手段，只要打成了两种力量的均衡，比如类似朱棣年间那种贪官还是有的，但是胆子不敢太大，达不到让屁民觉得这个皇帝太废然后造反的地步，这个目的就达到了。八八这个皇帝是人民用刀和脚投票选出来的，你丫要是这么废，当初为啥要为你的战争流血牺牲，你丫要是还没蒙古人靠谱我们当初为啥跟着你干？这是八八最恐惧的一点，所以他必须对合法性负责嘛。
所以我不知道题主说朱元璋反腐没达到目的是什么意思——明朝的国内统一时间是历朝最长，不就是得益于建国初年底子打的好嘛。
再看现在这一波反腐，目的和八八一样吗？答案是，不一样。
仅举一例，八八时期的民众有权力直接把贪官绑了送到上一级司法机关，搞的是针对贪官的有罪推定（你丫要是对人民好 ，人民为毛要绑你）。这一点我朝人民有这权利吗？答案是，没有。
八八时代的人民有一次豁免权，就是你要犯了法要判刑，官员会去你家看看你家有木有一本宪法，要是有，嗯，据说是罪减一等。等于说八八是巴不得基层屁民都掌握法律武器，随时监视着这帮道德低下的读书人。
我朝希望屁民有这凶残能力吗？78年以后，其实是不希望的。
手段不一样，所以目的不一样。
那么现在的目的是什么呢？这个我就不解毒了。为毛呢？快递最近有点多诶：）
顶着锅盖爬上来曲线救国地说一下，咳咳！
官僚集团真正的腐烂是从高层开始的吗？我朝不是。历朝都不是。
是从基层开始的。
真正对执政者合法性和执政信誉构成巨大损害的那批人不在中央，而在街道办，地方工商局，在基层派出所，在直面民众的区域。
所以要是真的为屁民着想的皇帝，他的打击对象，主要是这些人。以这些人的不法为切入点，一次性地清洗一个地级市区域内的所有官僚体系，构成血液的健康循环，靠谱的皇帝就是人体的新陈代谢调节机构，随时要准备清扫体内垃圾。
那么，什么时候要打击上层呢？我举两个例子，一正一反。
正面的例子是汉武帝。武帝要打仗，但是没钱，于是对富人和中产打主意，收高额税，不交？不交没关系。发动屁民举报贪污和逃税，举报准了，这大户的财产国家和举报者一人一半。武帝靠这一手直接碾碎了西汉初年到武帝时期昂扬崛起的商人和贵戚，底层欢呼雀跃地举报和参军去了。
反面的例子，是王安石。当时北宋对外和西汉类似，也是必须要打仗，但是没钱。
内部却不太相似，赵匡胤和刘邦朱元璋不太一样，不是人民用刀和脚选出来的，而是五代的京官用脚和钱选出来的，所以这合法性就比较的虚。
王安石和宋神宗这二位爷上台后，开始玩变法，想法是好的，也是用中上层补贴下层，但由于宋朝时期的士大夫力量太强，导致皇帝+屁民这个组合根本无法形成，就不要说对抗了，所以变法胡搞了几年，居然搞出个流民图来，本来是利益倾向屁民的法律，被层层胡搞，变成了一种变相的盘剥。
所以最后北宋扩张要用的钱并不是来自财富转移，而是来自财富总增量。富裕的中小商人，富农中农和手工业者由于没有科举功名，为帝国的扩张买了单，而作为帝国基层代理人的那批混蛋各个中饱私囊，这是方腊起义居然是江东人搞起来的一个原因。王安石变法看似轰轰烈烈，该搞死的人一个都没有搞死，这些人都窝在洛阳写书骂人呢，可见成功的政策是需要时机和形势配合才能完成的。
总结陈词：八八的反腐是非常成功的。虽说他老人家是个偏执狂，非要杀绝贪官才满意，但作为读历史的人必须明白，杀绝贪官是个口号，口号是威慑手段的一种，目的是尽量延缓贪官繁殖的速度，因为一旦繁殖到元朝那种样子，老朱家的下场那是不会太好的。蒙古人还能往草原跑，他们往哪跑？总不能跑回皇觉寺。
但是我朝则不然。反腐最后倒霉的，是底层。
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Mushroom，多媒体，检索。
高岩、周为、周玖龄 等人赞同
反腐只有一种现实的手段：官员不向上级负责，而向民众负责。实现这种手段，就必须改变一点，就是官员的任命不是上级决定的，而是无数双手投出来的。因此，如果官员是由上级任命的，那么他总会想方设法以上级的满意为最高需求，以上级的监督为最高监督，从而给贪腐留下了无限的可能性。
有人说，要减少官员的权力。
难道更重要的不是监督权力的使用么？
还是回到以前的问题了：监督有效么？-> 对官员的监督力如何体现 -> 谁对谁负责？
举例：
if 奥观海可以指定市长 （当选条件）
then 当选市长 is happy.
then 当选市长 wants happier.
then 当选市长 makes 奥观海 happier.
回到当选条件
if 屁民选择市长 （当选条件）
then 当选市长 is happy.
then 当选市长 wants happier.
then 当选市长会尽量假装让屁民感觉 happier (最差情况)
回到当选条件
不知道你们怎么选，反正我肯定选择第二种。
另外什么村干部贿选啦，是和伊拉克的选择区别不大。
但，如果不去做，就没有资格说："做不到"。
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匿名用户
Ketor D、华流声、Gregory 等人赞同
最近看廉政公署历史，私以为。要看是不是真心反腐，看两点就行，一：放权。二：制度。
之所以存在腐败，最大的可能就是权力寻租。当一个位置，一章可以决定别人生死。拥有了对其他人的合法伤害权。就算他人凭良心做事，也不敢少了一份孝敬。如果没有了这一权力，自然也不存在权力寻租。所以，放权是必要的。举例子，变发放某类牌照审核为登记制，自我管理，自己承担法律责任和损失，很难么。放权后，既降低了权力寻租的可能，又减少了监督范围和成本。但是，政府的存在决定了它不可能所有事都放开交予社会，必要的管制也是必须的。
而政府产生于人民，这一特点决定了他们不可能成为清洁的孤岛。当整个社会都觉得马无夜草不肥，热衷于走后门拉关系，吃回扣的风气时。指望官员清廉，等于要求将一个人扔进大海不呛水。
而且现行法律和制度决定了无官不贪，哪怕是真清官，调一队人马监控半年，立马证据确凿。谁子女结婚不收份子钱，过年不收红包，烟酒？一个红包算500块，凑够十个人检察院就可以拘留，然后一年一年的查，累计加到一万。哪怕是真的不是收钱才办事，一顶贪污腐化的帽子也逃不掉。没人干预做保，生死荣辱就都在他人一念之间了。缺乏可操作性以及模糊概念的法律决定了严查起来，人人都是有罪的。企业家也是面临着同样困境，真查起来，偷税漏税，抽逃注册资本罪有几个能逃的。这法律不是扯谈么，可以让几乎所有人100%入罪的条款，只能也必须选择性执法，公器公正性不存，变私器以及斗争工具自然顺理成章。而官员为求自保，人身依附讨好于更大的权力保护伞也是必然之事。而讨好的工具无非两样：色，财。这种法律是鼓励了还是减少腐败？呵呵
要改变这一处境，有一条改良之路，那就是承认现实，与整个体制的受益者整个官僚集团和他们的依附者进行妥协，打击一部分，将一部分腐败合法化，使权钱交易在阳光下运行。只有先将潜规则变成明规则，才有可能进行约束。当年雍正的火耗归公，定下火耗的标准。从明面上是加大了民众的赋税。实际上却是约束了官员的行为，减轻了民众的负担。打个不恰当的比方，为了洗钱南美毒枭可以付出极大代价。自然利益集团为了可以合法规范化，为了不至于斗争失败后一无所有，也会愿意付出很多利益，甚至为了保证这一点，他们会主动配合打击一部分腐败现象以减轻民怨，甚至同时大量引进体制外名声良好的参政者以求改善。。。。而这些行为所得到好处最终会落到公众头上。所以，如果那天看见潜规则变明，甚至有赦免一部分人员的行为。不必哀叹人心不古。也许这正是真心改革吏治的开始。一味只知大棒打击而不肯给胡萝卜的人，最终只能失败。然后底层燃起的火焰会烧掉一切，接着再来一个轮回。
很多人提到的所谓群众监督，其实最大的用处不是监督官，而是监督一线的小吏的吃拿卡要。他们其实一般要的不多，一条烟，几百块钱就能打发。但是很恶心人，而且对政府形象损害太大。真正拿走大头的官普通民众根本接触不到，所有直接的怨气几乎都是由小吏激发。所以治吏也是反腐的重中之重。
问题是，小吏们从古至今也一样是人。他们刚入行的时候难道就满脑子想着怎么吃拿卡要，占人便宜？他们既不是道德底下，还有基本的廉耻道德观念，也不是不顾私利的道德模范，一样希望全家都能过上体面的生活。他们就是来源于民众之中的普通人，如果进去就变"坏"。一是民众本来就有问题，全民堕落。二就是制度逼人。如果当他们行事正当就能获得体面生活，行差踏错就会失去这份工作时，他们也许不会玩燃烧自己照亮他人那一套，至少不会残民以虐。曾有一个问题为什么警察国家反而待遇低？一个回答说的很好，他们就是要以低待遇和不对等的高权力来诱使那些人自污，然后他们就只能依附于掌权者一条路到黑，如同梁山好汉入伙的投名状。善战者无赫赫之功，一个良好的社会，一定不是靠一次性抓了多少坏人，杀了多少贪官剥了多少人皮建立的。而是从根子上就把人当人，考虑到人的私利兼顾道德。从设计上就尽量降低坏人出现的可能才是正确的。否则终究难逃一个陷人不义的嫌疑。
具体到这次，现在新闻里已经有简政放权的说法，而提高基层人员待遇的政策也在酝酿之中。所以，这次反腐效果能有多少，谨慎观望态度。唯一可以肯定的是，在全国范围内改良吏治不是一年两年的事，而是一个长期至少以十年计的过程。香港如此大的行动力，也花了好几年了才改变一地之风，幻想一场暴风雨就能澄清世界，TOO YOUNG，TOO NAIVE.
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