2014年6月17日星期二

墙外楼: 未名空间:为什么剥皮实草都不能阻止贪官?

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未名空间:为什么剥皮实草都不能阻止贪官?
Jun 17th 2014, 12:04, by 墙外仙

习大整治腐败, 苍蝇老虎一起打的政策 很得人心。
可担心的是将来能否持久
人之初 性本恶。
做官很不容易,如果要求每个做官的两袖清风。不可能。
朱元璋对贪20两白银就剥皮充草,一样不能制止贪官?
因为肃贪如治水,要堵更要疏。
光有霹雳手段,没有菩萨心肠是不行的。

怎么让官员在任的时候不敢/不愿贪污?
要正反几个方面同时入手。

1. 权钱私下交易,严厉打击。把群众举报发动起来 然后把刀磨快就行了。

2. 为权力关系寻租 找到合法的可控的途径。 在法律上开一定的口子。 让拉关系游说的活动在可监督的情况下进行。。这样权钱交换可控进行。 具体开多大, 怎么开,可以借鉴 美国的 游说执照的方式。比如退出政府的官员能做说客, 利用到自己以前的关系为利益集团和现任的官员打交道。 那么现任的官员就不会吃相太难看的把政府的钱直接放进自己的口袋贪污。 因为他们的权力将来可以用其他的方式变现。

3. 如果吸引人才到政府中, 很多其他行业的杰出人才, 怎么让他们进入政府效力,也该学习美国。 比如一个杰出的CEO, 想让他进入政府某个职位 推动某件事情。 你让人家辞去公司职位, 卖掉所有股票,拿政府的死工资?谁那么傻 这么干, 如果这么干肯定是想在职位上牟利。 那么怎么办, 简单只要是转去政府做事, 就不收因此卖股票的收益。 这就是30%的收益啊。 这样就能吸引人才心甘情愿来政府 老实做事情。

总之, 就是对官员 给够甜头(免税)给好后路(游说执照),然后把刀磨快。如果还要贪就杀之。菩萨心肠 霹雳手段。 

真正有能力的人,会知道在任的时候清廉努力。卸任后有回报。犯不着任上贪污,杀头不说,后面的好处享受不到。

各朝标准不一样.
大家都知道北宋包青天是清官.
他老人家的工资是多少.
当时直隶省一年的税银.
他老人家怎么花都花不完,
还用得着贪吗?
现在国内公务员的工资已经很高了.
要是再贪污的话,就应该抓起来法办.

这个高薪养廉的论调
几十年前就有人提出过了
好像被批判了

高薪养廉 也要有个限度。高一点点可以。再高就过了。 
对一般的公务员稍微高点点的工资 然后严格监督就够了。
对于高层的有决策权的官员,就不行了。他掌握的可以寻租的权力有多大,
监督力度就要有多大,同时给他们的回报也要够大。
请人来做财政部长,掌控几百亿上千亿。这样免他几千万的税太应该了

不现实 回报太大 屁民知道了以后会造反

就是说立法,按法律规定的来。比如说免税。
请CEO来政府当官,强制要求清空持有的所有股票。同时免税。
强制的部分让大家知道是斩断利益关系。免税是给人家的好处。
清清楚楚。除了这个之外的任'回报'都是非法, 要杀头的

高盛的老总想卖股票了
先当个财长
一个月后辞职

首先,你不幸言中,这的确是美国财政部长上位的路子。
其次,有几千万几亿股票的人 不会一个月辞职。上流社会有他们的体面

你这个基本还是指望官猿不想贪和不感叹。完全错误的方向。应该是制定有效的制度让想贪敢贪的都贪不到。完全做到不可能,但可以大大增加难度

制度作用也不大 这方面的反例无数
制度本身并不会有效 都是要靠人执行才会有效 如何保证人会有效的执行制度 是社会整体发展到一定程度才能自然形成的

你说的有效制度并不和我的建议矛盾。可以并行。
我们出发点一致 就是希望在制度上肃贪。
你的方法是增加贪的难度。
我建议的目的是给权力寻租一个渠道,让这种活动公开化,在监督的范围内。
同时彻底消灭私下的交易
通俗的比喻就是给妓女发执照,打击暗娼

朱元璋搞的制度有问题,给官员定的俸禄太低,但是却要撑起自己的班子,还要维护官员体面,不能没有灰色收入。然后制度又很严厉,结果底下官员只好潜规则官官相护,所有事都瞒着上面。主要还是监督不力。

美帝这种资本主义把官员当贼防,一个议员收个7万竞选经费就被抓起来了。产党官猿个个都有崇高共产思想,被抓的都贪了多少钱?一说美帝之类的比产党做的好的地方,就出来说比真正的理想的差远了,有意思么?
制度当然靠人执行了,制定制度的时候就要把执行制度的人的因素考虑进去。美帝就可以高个民主党的监督共和党的,坑定给你往死查。产党都是一家亲,谁查谁啊,到内斗需要的时候才查

美帝是战后全民富裕才能达到这个腐败治理水平的 一战之前 同样的国家 同样的制度整个美国都腐败透顶 gilded age你知道么
世界各国仿照美帝乃至原版照抄的都不在少数 可惜大部分都腐败透顶
根本上腐败治理还是依赖于这个社会的平均富裕水平 以及整个社会对规则接受程度的风气形成
如果一个国家的某一个时期社会贫富差距很大 同时经济增长又非常快 到处都是坑 到处都是金钱往来 随便你有什么样的制度都没有用 中国目前处于这样的一个时期
欧美各国乃至香港台湾都有过这样的阶段

这是我反感高调宣传焦裕禄孔繁森的原因, 因为标准太高了, 不可能人人做到, 这就鼓励伪君子了, 台前人前装模作样, 背后一肚子坏水, 潜规则盛行, 这也是中国传统儒教文化的弊端之一。要降低标准, 承认必要的私人利益, 必须要给负责官员有尊严的生活,但高薪养廉必须伴随要减员增效, 估计中国公务员减到1/3不会影响职能。
另外必须加强监督系统, 现在TG的机构内部监督实际上完全没有,internal control完全生效,没有把问题消灭在萌芽状态, 仅靠王岐山的外部监督系统就是发现问题,都是参天大树了, 要除根就费力气了, 而且可能就忙不过来, 要是都成了森林, 国家就成了明朝末年了。

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