2013年12月13日星期五

墙外楼: 陈经:朝鲜政权已入死路(了不得,杀张成泽让中国的大棋党们都恼羞成怒了)

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陈经:朝鲜政权已入死路(了不得,杀张成泽让中国的大棋党们都恼羞成怒了)
Dec 13th 2013, 06:09, by 墙外仙

朝鲜刚把"千古逆贼"张成泽处死了,还公布了判决书。从中可以看出很多过去只能瞎猜的消息。

从判决书中看,张成泽是朝鲜经济事务专家,是文职官员的领头人,为了维持政权立了不少功劳。同时,张成泽也是中国愿意打交道的经济事务合作者,2012年8月作为朝方最高代表和胡温高规格会谈,推进经济合作。代表产物是两个合作开发区,罗先经贸区,以及黄金坪、威化岛经济区。在判决书中,将罗先土地批租给中国50年,卖煤给中国还债,都成为张成泽的卖国罪证。

中国希望朝鲜改革开放,花了很大力气用事实教育朝鲜来访官员,取得了较大的成效。朝鲜官员来中国,中方总是尽力介绍改革开放取得的巨大成就,对朝方不可能没有心理震动。可以判断,以张成泽为代表的朝鲜文职官员们,准备和中国加深合作,为进一步走向改革开放创造条件。这是中国乐于见到的趋势,也是给朝鲜的一个机会。也可以判断出,朝鲜内部文职官员们一直有相当的实力,在或明或暗对抗先军政治,因此中方一直抱有希望。

以金正恩为代表的朝鲜军方,不同意文职官员们的路线,将众多文职高官血腥清理。已经十分落后的政治文明大幅倒退。国际上各国,无论是中俄还是美韩,都会将朝鲜军方视为无法沟通的非理性疯子。整个国际社会心理上,无论是哪个阵营,都将等待朝鲜军方政权垮台,不会帮助这个政权维持下去。

朝鲜唯一的出路就是走向改革开放。事实证明,家族政权无法无成这个使命。中方曾经寄望于朝鲜政权自己转过弯来,为此出了很多力帮助朝鲜维持。虽然张成泽等人被处死了,但中方的努力不会白费。朝鲜人民应该清楚,只有改革开放才是朝鲜的出路,内心支持这种选择的人可能已经占据了舆论优势。朝鲜需要一场清除四人帮一样的政变。金正恩军方势力的倒行逆施,已经完全断绝了其它选择。

朝鲜文职官员们通过国际合作获得的援助,对维持朝鲜政权起了巨大的作用。即使这样,也有迹象表明,朝鲜经济状况正在恶化,所以文职官员们希望推动改革开放。现在军方政权将文职官员们血腥清理,朝鲜经济将迅速恶化,其国内舆论将天怒人怨。朝鲜必然向中国申请援助维持政权。而中国内部会有相当的舆论压力,不再帮助这个毫无希望的政权,转向为其政权崩溃作准备,如收拢一些逃到中国的重要人物。

具体要多少时间不知道,这是朝鲜内部的事。但应该没有其它选择了。如中国大幅减少援助,朝鲜可能会对韩国进行军事讹诈要钱要物。于情于理,又有现实的威胁,在朝鲜搞政变的任务应由韩国方面承担。中国引导朝鲜主动改革开放的路线看来只能起间接作用。中国实力也足够了,不需要朝鲜帮什么忙,任它去吧。

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这次是把中国大大得罪了

这个张成泽,身份是军队的。但看活动,不少是经济相关的。所以我认为他是文职官员的核心。

至于正宗的文职官员,在先军政治中已经不成为势力了。消息说两名副总理逃到中国。

那么说,不是路线斗争,而是权力斗争?搞完了还是要改开?那判决书中说卖国的事,就没必要了。

信息少,是搞不太懂。

无论如何,这次是把中国大大得罪了。认为朝鲜疯了的人大幅增加。

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看判决书显然是无法知道到底发生了什么的
朝鲜的核心问题是不信任中国,跟什么倒行逆施没关系。

找死与等死
朝鲜要改革开放,那是找死;而不改革开放,则是等死;反正无论如何,都是死路。
对朝鲜百姓而言,早死更好,对于中国而言,还是晚死更好,对于韩国,美国也是晚死好些,毕竟麻烦到来的越晚越好,哪一个民选政府也不想摊上麻烦。
向中国学习改革开放,太一厢情愿了,朝鲜既缺少当时中国的国内条件,也缺少中国当时的国际环境。全世界的社会主义国家,除了中国,那个国家真正改革开放成功了,甚至所有的发展中国家,中国也是独树一帜的。
中国改革开放成功的秘诀,只有中国才有,这便是毛泽东红利,而毛泽东红利的形成,便是右派们抨击的抗美援朝,大跃进和人民公社,还有文革和与西方和解。
社会主义国家,中苏联的毒太深,苏联都解体了,其余的社会主义国家能怎么好的了,东欧不过是被西欧吸收兼并了,越南独立的晚,中苏联的毒较轻,但即使如此,也只能算是一般。
朝鲜只能走东欧的道路,被韩国吸收合并,虽然韩国人口是朝鲜的两倍,但因为同文同种,朝鲜人必然要求同等待遇,反而不能像东欧那样,有差别地被吸收兼并。
将朝鲜与毛时代的中国等同,纯粹是睁着眼睛说瞎话,朝鲜是家族化的苏联体制,与毛时代的中国,有着根本的区别。
毛的功绩,从根本说,就是摆脱了苏联的影响,建国主要源自摆脱了军事和革命的教条影响,大跃进和人民公社,文革和与西方和解,则是摆脱了经济政治外交上的苏联影响。
苏联的那种一元化政治经济体制,与西方的多元化政治经济体制,完全的不兼容,一旦尝试与西方接轨,只能崩溃,而毛在建国后的作为,主要是在统一基础的上的多元化实践,这才是中国与西方接轨,实现改革开放的根本原因。

朝鲜体制是家族化的苏联体制?睁着眼说瞎话

其实朝鲜存在最大的价值是作为一个活化石
让大家亲眼看看一个独裁政府是如何运作的。免得一直对前30年存在幻想。
如果熟悉中国历史,金家王朝的一切都是那么的熟悉,没有任何一点点意外的地方。所有的一切都在中国历史上反复出现。但现在的人常常健忘,所以就会对前30抱有不切实际的幻想。从这个意义上讲,我是非常支持金家王朝千秋万代。无他,对中国人民是一个活生生的教育

李加坡算不算活化石 ?
如果不算,富得流油的海湾六国和文莱算不算独裁政权?
朝鲜的独裁贫穷跟海地的民主贫穷有哪些分别 ?

陈大你说得不对,问题看得太简单了
朝鲜高层不是傻子,知道改革可以消除物质上的匮乏,也愿意走中国改革的路子,但需要一个前提:国防上无后顾之忧。
如果中国只让朝鲜开放,为自身利益不愿意卷入可能发生的朝鲜战争,给朝鲜提供不了切实的国防保护伞,朝鲜是不敢改革的。这个怪不得朝鲜。小国有小国的难处,如果老大姐无法保障其安全,也有可能不愿意保护其安全,那么小国怎么可能按老大姐的路子走?
真正的实质问题绕不过去:我国究竟有没有在朝鲜被逼到绝路后和美国开战的实力和勇气?
如果有,朝鲜会改革的。那种为自己国家打算,忽视朝鲜安全的做法,实质是毁掉自己的安全。

这个时候金三要真开口要中国帮他维护政权
中国就应该去才对!不过有没有胆去就是另一回事了。以前中国是内行王道外行霸道,现在正相反,还更不堪,在欧美面前把自己当属国。

陈大有点想当然了
1、张成泽倒台不是因为经济合作或是亲中什么原因,而是出于功高震主或者政治内斗,他代表的也绝不是什么文官系统,他代表的是军队和特情中尾大不掉的一个派系,他哥哥可是人民军次帅,他自己在国家保卫局和人民军情报局之外掌握一个情报系统。在朝鲜军—党—保卫机关(人民会议)—政府四驾马车中,敬陪末座代表政府的是内阁总理朴凤柱同志,军部政治中孱弱的文官代表。
2、组织攫取权力,壮大自己是一种本能。作为最大最有组织力的暴力组织的军队不受制约是极其可怕的。金正日的先军政治把人民军这个怪物放出笼子,恐怕就连他自己也没有能力把这个怪物再装进去了,尤其这个组织有自己的利益和意识的情况下。金正恩召开连长以上全体军官两万人大会是在统一思想,将支部建在连上,为巩固金正恩体制做好准备;人民军裁军20万,一是为了变数量为质量,二是减少非战斗单位,减轻军费负担,三是为了进一步肃清内部(就像85年裁撤66军和43军)
在强敌环伺,内外交迫的情况下,可以预见在未来相当一段时间内,先军政治和人民军的地位仍然是不可撼动的。
3、朝鲜经济状况极其困难,但跟最困难的那几年相比,还是有所好转。朝鲜是北部比较开放,越往南部管制越是严厉。首先,在今年春涝的情况下,农业收成应该是这几年最好的(虽然也是低水平)。其次,交通运输有所改善、能源供应有所好转(同样也是相对),再次,部分经济活动管制的放松(集贸市场的广泛出现,农作物供给相对宽松,非走私渠道贸易活动的抬头),最后,与中国贸易能够带来所急需的设备、粮食、稳定外汇收入。
4、发展经济不仅仅是张成泽的主张。朝鲜决定将要新设14个新的经济特区,这个不是张成泽就能决定的。金正恩接班两年来,视察军队和经济部门次数不相上下,甚至经济部门还要多些,重新启用改革派朴凤柱担任总理也是一个信号。只是任何改革都不是一蹴而就。
5、总结。主少国疑,张成泽倒台后,金正恩才确实做到了天下大事均从己出,从李英浩、张成泽一系列等军党政一系列令人眼花缭乱的洗牌中,让人看到了这个小胖子的手段,朝鲜政权今后是否走进思路,关键就看三胖子能不能过好两关,一是能否切实掌握住人民军。二是能否在不引起大的动荡的前提下,发展朝鲜经济改善民生。

第五条的结论过于草率了
小胖没那个见识和能力,至于死了谁,中朝都不会有实质性的变化,也就维系一个打劫的材料吧。

连亲姑父都干掉,姑父手中的情报系统交谁掌握?
下一步信任谁?估计所谓的亲信们脖子都是冷飕飕的吧。
裁军容易,裁下来的青壮年怎么安置可是个大问题,处理不慎就是在埋大号地雷。
恩从己出,怨归他人,可以预计,朴凤柱离死不远了。

姑父不死,三胖子寝食难安
姑父手中的情报系统早就被清洗一次了,
人民军早就该裁了,朝鲜有相当数量的后勤和工程部队,养猪兵在解放军和人民军都不是笑话。朝鲜甚至铁路系统也是军事化管理,更不用说人民赤卫军了,军事负担极重。安置也容易,因为还是计划经济。
朴凤柱2007年因为货币改革失败被免职时候就有被枪毙的传闻了。在朝鲜干,每一天都是提着脑袋干活

得罪中国到未必
信息量少只能管中窥豹,不能用平常咱们的思维去套用朝鲜,文革或者反右思维差相仿佛。
1、张成泽在先军政治下担任国防委员会副委员长,确切讲更多是一个副国级名分,他的最主要职务是劳动党中央行政部部长。他从事的经济活动很多意义上是给他和他自身所拥有的影响力所来带的额外权力,就像小平以区区政协主席职务总揽大政一样。
2、在朝鲜,几乎没有陈大意义上的纯粹的文职官员势力。
党的责任书记和人民委员会委员长的职权相差不可道里计。
朝鲜女生找对象军裤、党裤、学裤排列顺序可见一斑。军队在前,党在后。
3、朝鲜极其防备中国,极其强调自主意识,但形势使然不能跟中国翻脸。中国为了自身利益也不会让朝鲜倒台。麻杆打狼的情况短时间内不会改变。
4、从目前情况看,中国在朝项目并没有受到什么实际影响,至于张主导的两个特区,大半年前就已经完全停了。要相信朝鲜同志的政治敏锐性^_^

得罪个啥,难道中国看中的是张成泽个人?
朝鲜最重要的人难道不是金正恩?如果中国能抓紧金正恩,其他人换掉就换掉。如果中国竟然是想依靠张成泽掌控朝鲜,只能用脑残二字来点评了。

判决书细读起来很有意思

张成泽建立自己的机构和相关单位比党的方针更重视和接受其指示的不正常的工作体系,令其心腹走卒和追随份子不惜干出了不服从朝鲜人民军最高司令官命令的反革命行径

长期先军政治下的朝鲜实际上仍然有军政两个体系,非军事的党政部门有很大的自主权,而且其决策和行动经常与军事机关的意图发生冲突。

张成泽梦想作为篡夺党和国家最高权力的第一步,窃据内阁总理职务,为此策划使他主管的机构独揽国家经济的重要领域来架空内阁,从而把国家经济和人民生活推入无法收拾的破产局面。他无视金正日在第十届最高人民会议第一次会议上树立的新的国家机构体制,把内阁所属检查监督机构纳入他的旗下,全部掌握和肆意主宰设立和取消委员会、省、中央机关和道、市、郡级机构,成立贸易及创汇单位和驻外机构,适用工资等原由内阁负责的一切有关机构编制工作,导致内阁无法圆满发挥作为经济司令部的职能和作用。

张成泽实际上已经从朝鲜党政机构、职能部门入手,开始体制改革。

张成泽犯下的卖国行为还包括,让亲信随便卖掉煤炭等宝贵的地下资源,上掮客的当欠下很多债,今年5月还以还这笔债为借口,居然以50年为期向外国出卖罗先经济贸易区的地皮。

这个"外国"指的就是中国。张成泽死后,看来煤还是会继续卖的,但不会那么"随便"了,罗先经济贸易区仍将存在,但估计这个五十年租约是要反悔的了,而且既有的规划都要推倒重来。

张成泽又是2009年在背后操纵千古逆贼朴南基,滥发数千亿圆朝币,造成严重的经济混乱,扰乱民心的元凶。
他说:"我试图使军队和人民中间产生对现政权就国家经济状况和民生深陷困境束手无策的不满"

看来朝鲜货币改革失败对民心向背的影响,可能远远超过外界的估计。不过我觉得把张成泽列为朴南基背后的主谋,虽然颇有推卸朝鲜党中央集体责任之嫌疑,倒不完全是冤枉。

至于发动政变的时机和政变以后的打算,张成泽招供说:"政变时期尚未确定。不过,我打算到经济完全瘫痪、国家濒临崩溃的时候,把我的机构和所有经济机关集中于内阁,并由我来担任总理。我想,如果我出任总理后,拿出以各种名义筹措的庞大资金解决一些生活问题,人民和军队肯定会喊我的万岁,政变也就顺利完成。"

哦,张成泽政变目标仅仅是做内阁总理。那么张成泽安排的最高领导人会是谁?还是有隐藏得更深的政变主谋?

张成泽幼稚地认为,他以卑劣的方法篡夺权力后,"新政权"可以借其被外界认为"改革家"的丑恶嘴脸,很快能得到外国的"承认"。

这话说得,实在是相当地克制…

先不说这个"外国",光从这个判决书看
张显然已自成一系,特别是财力雄厚。瞎猜一下,张私吞了罗先区的钱!而且很有可能罗先特区是张的势力区,难道中国居然真的是只跟张打交道?现在张倒了,中国应顺势拿出大哥气派,先发声明,愿与朝鲜政府相谈特区问题,直接与朝政府挂上勾。

我想考察朝鲜眼目下的局势发展有几个指标
是否继续默许外币在民间的流通。这是目前朝鲜国内局势稳定的关键之关键。外币取代朝鲜元,在事实上解决了群众对政府的信任危机:不用担心手里的票子换不回粮食。通货以天文数字膨胀中的津巴布韦就是这么稳定下来的。如果转而严格打击黑市、严厉惩罚外币交易,那就很危险了。
是否继续允许罗先和开城等改革试点。这是判断朝鲜政策走向的指标,我想也是中国判断朝鲜政府是否可以继续打交道的指标。
是否用肉体消灭的办法来清除和张成泽一路的其他人。作为三朝老臣,二号领导,党政机构里张成泽的人并不都是金的人,但金的人都应该是张的人。
怎样对待"逃跑"的人,包括已经跑出去的人和叫不回来的人。叛逃到南朝鲜伪政权那里,合乎逻辑地就是叛徒,但叛逃到中国,这个罪名让人挠头。这是判断朝鲜政治和外交指导思想的指标。
回想起来,天安舰和延平岛事件说不定是金正日拉中国甚至俄国军事介入的手段,因为只有朝鲜半岛发生武装冲突,中国才有介入朝鲜军事事务的切入点,对先军政治里那个"军"才有制衡办法。

我估计写判决书的人,可能也是张的人。
信息太多了。
本来我们很多事情不知道,判决书一出,金家就众判亲离了。

杀张成泽也就是证明了金三的笨
既要维持他们家封建皇权一样的统治地位,必须死死的抓住军队,美其名曰先军政治,金三家和军人形成了事实上的彼此绑架关系,金三貌似有完全能力和权威对军队的高级将领甄选任用,比如去掉李英浩,也还得用崔龙海,崔龙海接替李英浩的那一秒他也就成了李英浩,崔龙海害怕自己步上李英浩的后尘是任何正常人都能有的思维。
北朝鲜必定是走南朝鲜曾经的老路,就是突然无预警的金三北某个军人干掉,然后树倒猢狲散,政权分崩离析。
金三证真有本事应该留下张成泽批倒批臭。
靠杀人来立威了,这小子离死也不远了,三世老臣亲姑父都杀,朝鲜一种高官怎么想就难说了,怕是肯定怕,不过也给大家启示,就是对这个小子,下手就得一刀毙命的下狠手。

肉体消灭是朝鲜的传统。
金日成干过,金正日也干过。
只不过世事不同了,前两位干没事,金正恩真的是悬了。

大小太阳杀人跟三胖子杀人能一样吗?
老金好歹抗联干过营长,一帮小哥们儿。
金二多年的储君,足够的时间给他培植班底。
金三有啥资本,靠吹牛捧上天加上几个权贵子弟官三代,出此强硬不能回头的硬手,不智不祥。

贵不过三代,该还债了。
昔栾武子无一卒之田,其宫不备其宗器,宣其德行,顺其宪则,使越于诸侯。诸侯亲之,戎狄怀之,以正晋国。行刑不疚,以免于难。及桓子,骄泰奢侈,贪欲无艺,略则行志,假货居贿,宜及于难,而赖武之德以没其身。及怀子,改桓之行,而修武之德,可以免于难,而离桓之罪,以亡于楚。
三胖修德未必身免,居然还敢恣意妄为,这是往死路上狂奔呢。

央视里曾经说过开城工业园区的事情
说是当年关开城工业园区就是因为里面的工人能拿到相当于900人民币的工资,比军队的高,造成很多朝鲜人非常羡慕里面的工人。
我估计,背地里为当里面的工人要使出很多手段,而主管开城工业区的人,决定谁能到里面当工人的人肯定是管经济的人。然后就是军队不干了,然后就是开城被关掉,然后据说朝鲜曾经问中国能不能解决这些工人的就业问题,然后中国没理,然后开城又开了。
我推测整个开城的开关过程中,朝鲜军队先是通过各种手段逼开城关掉,然后又被逼重启开城。这一过程使得朝鲜军队产生深深的危机。不过没想到朝鲜军队和劳动党最后企图用肉体消灭经济部门首脑的方式来解决危机。真的是利欲熏心。
估计当年金正日为了渡过苏联解体后的困难时期,搞了个先军政治。使得军队无限扩大化,全面掌握朝鲜的经济,政治权利,福利也极度向军队倾斜。但是朝鲜终归拥有的生产能力有限,再倾斜也是很低水平的分配,开城中在我们眼里都是很低的工资,也可以直接动摇朝鲜军队的地位。这种以不事生产的集团为社会核心力量的社会结构实在是不合理。社会发展,打击社会核心力量,动摇社会基础,而社会不发展更是死路一条。
现在看来,金正恩就不说了,就连金正日对军队都有失控的危险。金正恩上台后,一直都是围着军队转,去参观的所谓豪华娱乐设施估计就是高级军官俱乐部。看来这一切都是迫不得已的。这种手里有枪,有绝对权力又掌握国家巨大多数经济资源的利益集团,我看金正恩是对抗不了的。朝鲜的自我改革已经变得非常悲观了。

军队利益集团的代表人物是谁呢?
他们代表高级军官的利益,还是包括基层官兵在内的整个军队的利益?军政一体的国家,军队的利益为什么和国家整体利益不一致?军队为什么不能从事生产活动?

上次货币改革失败最后也是斩了经济首脑的头颅转嫁责任
可这些经济首脑个个都是朝鲜的精华分子啊。。。。。
一摘使瓜好,再摘令瓜稀,三摘犹尚可,四摘抱蔓归。。。。
金家的世袭离分崩离析不远了,一朝上虎背,终生伴虎行。。。。

中国经济都发展到这种规模了,货币改革都不搞闯关。
朝鲜这种货币闯关真的是疯了。
朝鲜的军事领导人和经济领导人都是疯子。

金二确实是疯子,可我不认为经济领导人是浆糊脑袋
觉得朴南基是被推着干的,干好了提拔,干坏了吃花生米。
能不能不干?想得美。。。

对于朝鲜的这帮混球实在忍无可忍
这哪里还有半点共产党人的味道?这泥马就是一帮该死的封建法西斯!打倒法西斯,自由属于人民。劳动党必须摆脱封建主义的桎梏,否则就埋葬这个法西斯的封建主义的党。中国党和人民有责任有义务帮助朝鲜党和人民重获自由与正义。金家一伙不投降,就让丫灭亡!

人家早就明说自己不是共产党了
从名号上,人家叫"劳动党"不叫"共产党",就是为了与"共产党"划清界限;从意识形态上,朝鲜早在1977年就取消了马列主义的官方意识形态地位,是社会主义阵营中第一个这样做的国家。你还说"这哪里还有半点共产党人的味道",这挨得上么

谁来代替呢?

三胖的大哥

绝无可能,中国不会这么做,完全逆潮流而动
金家的下场就是身死族灭,遭受彻底清算。老大在中国苟活,保留金家的血脉就不错了。

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