【日经BP社报道】宣布"重返亚洲"的美国，剑指国内生产总值（GDP）世界第一、正在扩大经济影响力的中国，两个大国之间的"角力"正在逼迫亚洲各国"打开门户"。这一方面是为了吸取地区经济的活力，另一方面也是为了利用"自由之轮"抵御大国的霸权。不管怎样，亚洲多数国家都迎来了无法再"闭关锁国"的时代。
需要保护的国内市场和产业越大，"开门"的风险越大。对于没有多少筹码的新兴亚洲国家而言，如果能够加入有世界GDP三甲美国、中国、日本参加的某个自由贸易框架，就能赢得巨大的利益。国家越小，好处就越明显。
然而，面对当前的现实，这样的理论难免被指为一纸空谈。如果单纯比较数量，大国的确可能失去较多。但其中的价值却不尽相同。因为即便失去的不多，但对于小国来说，失去的可能是发展必需的条件。也有可能是金钱无法衡量的文化与自豪。
然而，尽管面对如此局势，亚洲各国只有开放门户一条路可走——这就是在中美的助力下，亚洲各国所面对的"全球化"的现实。
《日经商务周刊》特辑"亚洲的苦恼 中美碰撞最前线"刊登了马来西亚前总理马哈蒂尔的访谈。包括因篇幅限制未能刊登的问答在内，在本文中，记者将为大家呈现采访的全部内容。（采访人：池田 信太朗，《日经商务周刊》）
FTA限制了各国保护本国经济的自由
——马来西亚总理纳吉布表达出加入TPP的意向，马来西亚已经加入了谈判。但听说您"反对"加入TPP。这是为什么？
马哈蒂尔：我同意开放国家。我们从1960年代就开始积极接受外国资本。但与此同时，国家必须保护本国的经济。FTA（自由贸易协定）限制了保护本国的自由。
而且，协定包括的条件有一些对我们不利。例如，（如违反协定）企业可以起诉对方国家政府，要求巨额赔偿。我觉得对我们来说，这称不上是一个有利的协定。
——先来看您对于第一个问题的回答。"保护本国"具体是指哪些行动？
马哈蒂尔：马来西亚生活着三大种族。华族经济富裕，但印度族、马来族还非常贫穷。我们正处在穷人富起来、分配财富的经济改革进程中。但是，当面向各国打开门户的时候，分种族实施优惠的政策将无法继续推行。
而且，马来西亚的产业规模小。我们需要保护他们。如果我们开放国家，面对拥有大规模产业的其他TPP成员国，我们恐怕赢不了竞争。
——在就任总理期间，您在录用公务员、税收、设立公司的手续等方面实行了优待马来族的"土著政策"。请问缩小差距的成效如何？
马哈蒂尔：差距依然残留在许多的领域。虽然我说不准具体的解决时间，但是，通过采取积极的纠正措施，情况正在逐渐得到改善。
——您说TPP准备制定的贸易条件包含不利因素，请问具体是什么？
马哈蒂尔：部分条款包含让我们无法保护本国的利益。而且，衡量究竟是不利还是有利本来就个难题。TPP有29章，全部出自法律家之手。因为我们没有参与起草初始的草案，对于TPP会给本国经济带来怎样的压力，还必须详细排查，但就现实来说，理解全部的内容是一件非常困难的事情。
TPP是对抗中国的策略
——您说TPP的部分条款"对马来西亚不利"，这其中是否包含着"对美国有利"的含义？
马哈蒂尔：TPP的成员国在经济上原本就不平等。（即使各国都平等开放了市场）这就相当于我们（弱国）向经济实力强大的国家制造的强力产品开放市场。而且，即使得到了进入富裕国家市场的机会，但马来西亚只有非常薄弱的生产力。能够得到的很少。
而且，TPP的草案是由美国起草。在提出某个方案的时候，内容自然是对提案方有利的。
——美国推动TPP似乎是为了遏制中国的影响力在亚洲扩大。您对此有何看法？
马哈蒂尔：TPP不包括中国。这就意味着"对抗中国"。
——如果周边国家都加入TPP，只有马来西亚没有加入，您是否担心马来西亚会与区域经济的活力失之交臂？
马哈蒂尔：身处TPP之外的中国是马来西亚重要的贸易伙伴。我们与中国既是良好的贸易伙伴，也是好朋友，我不希望因为充满政治意图的TPP而与中国为敌。
——倘若中国加入了TPP，您是否会改变想法？
马哈蒂尔：中国如果加入TPP，我们加入的必要性会随之增加。倘若南美各国和俄罗斯等国家也加入进来，加入的必要性估计还会更大。因为这不是政治，而是贸易，其中必须包括（地区的）所有国家。
中国有过屈服于军舰外交的屈辱历史
——不少看法担心中国在东亚的经济、军事影响力过度膨胀。
马哈蒂尔：我们虽然畏惧中国的发展，但也能够尝到对华贸易增加的甜头。中国是一个巨大的市场，我们马来西亚也能从中获益。
——马来西亚应当如何面对崛起的中国？
马哈蒂尔：我们不喜欢"对立"。但喜欢"竞争"。我们必须接受"中国就在那里"的事实。中国将向哪个方向发展？如何与中国一同生存？随着中国的崛起，我们现在必须要与中国相伴而行。
过去，中国是个穷国。所以是一个危险所在。但现在的中国已经富了起来。富裕起来的中国吸纳自由交易，打开了市场。我们现在已经可以把中国当成朋友，而不再是危险。
或许有人觉得中国正在构建庞大的军事力量，但这是富裕之后的必然之举。同样是拿出GDP的1％作为军费，贫困时的1％与富裕后的1％完全不可同日而语。
——您是否认为中美关系在今后将趋向于严重冲突？
马哈蒂尔：中国在成长。今后或许将会成为世界第一大经济体。而美国应该不想交出世界老大的位置。但我不觉得美国威胁中国是件好事。这个地区需要的是和平。是贸易关系。不需要军舰。过去西方国家曾经推行过派遣军舰，强迫对方低头的"军舰外交"，中国也曾对此屈服过。而现在的情况看上去似乎与当时如出一辙。
这一次或许不会打仗。但美国向中国施加的压力加剧了这一地区的紧张气氛。对经济而言，这并不是一个好的环境。
——但中国与日本存在"钓鱼岛"（日本"尖阁诸岛"）争端，与菲律宾、马来西亚也在争夺南中国海岛屿的主权。中国似乎态度趋于强硬，您对此有何看法？
马哈蒂尔：中国主张这些岛屿是中国的，而我们主张是我们的。倘若争端转变为战争，即使赢得胜利，也要付出巨大的代价。因此，解决争端只能通过谈判。这也是马来西亚的经验。在与印度尼西亚、新加坡、泰国等国家产生主权纷争的时候，马来西亚都是通过谈判解决了问题。这是文明人的做法。
——那么，在坚持谈判的过程中，对于中国采取的强硬手段，要如何应对？
马哈蒂尔：越向中国派遣军舰，中国的攻击性就越强。中国应该也不想打仗。大部分人都希望和平生活，开展贸易并且走向富裕。我们应当寻找与这些人对话的方法。
忘记过去，向前看才能走向繁荣
——您觉得亚洲现在最值得信赖的国家是谁？是中国吗？
马哈蒂尔：我们与所有国家都是朋友。既不希望与中国也不希望与日本对抗。德国与法国都不计前嫌成为了朋友，为什么中国和日本不能呢？请大家忘记过去。过去发生了许多战争，出现了许多惨无人道的行为。但我们必须学会忘记。联军给德国的德累斯顿等城市造成了毁灭性的打击。但现如今，德国已经成为了欧盟（EU）的成员。这使得战争从欧洲绝迹。但在东亚，大家还在拿着60多年前的事情说个没完。那场战争甚至影响到了我们今天的行为。但我们必须要看的不是过去，而是未来。当然，我们必须牢记历史，杜绝重蹈覆辙。但是，为了和平的生活，必须要展望未来。这样才能走向繁荣。
——您怎么看乌克兰形势？
马哈蒂尔：西方国家标榜"民主"。但民主究竟是什么？如果不能接受少数服从多数的胜方，就不是民主。乌克兰、埃及都是如此，选举出政府后，不满意的人就上街游行，鼓动推翻政府。这不是民主。他们原本应该等待下次选举，参加竞选，然后获胜。但美国现在却在鼓励非民主的行为，支持反对派推翻民众选出的政府。支持反对派推翻民选政府的行为不是民主。一边说支持民主，一边支持一旦不合自己的意愿，就试图通过游行推翻民选政府的反对派。这只能说是伪善。
——您怎么看安倍政府？
马哈蒂尔：安倍晋三首相（通过"安倍经济学"）对日本经济做出了非常好的推动。但没有必要挑衅中国。既然知道中国和韩国的愤怒所在，就没有必要特地去参拜靖国神社。大家不应该相互挑衅。
——最后，请您对日本社会，或是日本人说几句话。
马哈蒂尔：日本发动和经历过战争，从废墟中站了起来。日本必须永远追求和平。日本最出色之处就是禁止战争。在全世界，把禁止战争写入宪法的只有日本。但现在，日本却打算更改、废除这条宪法。我们应该做出努力，避免形成紧张关系。
日本拥有雄厚的技术实力。拥有不输给其他国家的优势。但是，面对与中国、韩国等国家的竞争，日本并没有发挥出优势，创造出挽回强大经济实力的规则和条件。日本应当凭借高科技优势夺回昔日的地位。我希望日本能够振作精神，思考如何利用技术与竞争对手展开交锋。
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